Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Истинная религия славян
Марадона Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 16:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 4




Начнём с того что я такой же "миссионер" как и вы, только с той разницей что я в пользу православного христианства а вы в пользу язычества.
Про тот период когда русские называли царей золотоордынскими ханами скажу вот что: а вам язычникам не противно что татары - мусульмане? Глупо как-то отстоивая взгляды язычества привлекать на свою сторону мусульман. Сдаётся мне что те кто хочет чтоб мы считали себя преемниками татаро-монгол как минимум скрытые мусульмане. Но так как мусульман я на форуме не вижу то и говорить об этом не о чем. Или вы блитц хотите теперь побыть мусульманином?

"Средиземное море было некогда внутренним водоемом этой империи. "

Про Средиземное море....да хоть с натяжкой, но было ж

"Но для начале 1480 - стояние на Угре. Потом в орде междоусобица"

имеется ввиду что сперва стояние, а потом усобица в рез-те которой Ахмат был убит

"Британская - 150 лет"
да согласен, исправлю, я использовал непопулярный источник, общенаучное мнение иное

"Расскажите о современных делах современной церкви. Чем православная церковь помогает русскому народу кроме молитв и предстательством пред Всевышним? ну например в начале 90-ых , пользуясь своим исключительным правом беспошлинного и бесдосмотрового ввоза в страну товаров из-за границы, крышевали поставки импортных сигарет и алкоголя в нашу страну, чем безусловно способствовали повышению своего авторитета среди паствы"

Согласен что если такие факты крышевания были - то это греховно, но не будем забывать кто до девяностых 75 лет нами правил. А когда советская власть рухнула, то те кого она кормила до этого остались на тех местах что и были. НКороче старого хозяина сменили на нового. Кормиться надо ж как-то. Но это замечу ещё раз необразцовые священники. За это они или в ад попадут либо ответят перед Господом. Но, замечу, даже если священник нехороший, то это нелишает божественной благодати того что он делает, то есть всё что он делает обладает божественной силой....ну скажем попросили у него благословение и благословение даже плохого батюшки действительное, скажем проводит такой батюшка причастие - и такое причастие тоже действительно.

"Расскажите о современных делах современной церкви. Чем православная церковь помогает русскому народу кроме молитв и предстательством пред Всевышним?"

Ну например молится о всех. Вам этого мало?
А что она должна делать ещё на ваш взгляд? Например для меня достаточно того что она существует и что я могу сходить туда. Сейчас напомню церковь только только начинает возрождаться и единственное что реально она может сделать за исключением каких-то частных актов помощи - это помочь самой себе.


"Хочется получить также комментарии к статье "Русская Православная Церковь и власовское движение"
http://ricolor.org/history/roa/rp/"

ну а что тут говорить? Власов предатель. И те священники которые окормляли его армию - также предатели.

"Кроме того получить ответ кто такой профессор протоиерей Георгий Николаевич Митрофанов в понимании защитников православия."

кратко: раз за власовцев - значит предатель


"Или вот "интересная" статья "Обвинения в предательстве генерала Власова противоречат Библии, утверждает известный миссионер РПЦ МП священник Даниил Сысоев""
статью не читал, но из названия суть вижу
кратко: раз за власовцев - значит предатель
 
email

 Top
Суворов Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 16:50
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Но в 1943 указом Сталина работы по византологии были возобновлены

Откуда такая информация? Вот один пример того, что Вы ошибаетесь:
Левченко М.В. История Византии. М.-Л.,1940



http://lyceum-12.narod.ru/viza.htm

в конце написано
"В нашей стране до революции велись серьезные исследования Византии. Но из теоретических знаний не сделали должных выводов… В первое же десятилетие советской власти исследования по византологии были свернуты, а потом и официально запрещены. Больше того, на всякий случай большевики репрессировали всех остававшихся в России византологов, лишь немногие смогли убежать за границу.
Исследования по византологии в нашей стране были возобновлены в 1943 году решением на самом высоком государственном уровне, по личному указанию Сталина. Казалось бы: 43-й год… что, не нашлось другого времени? Да нет, просто бывший семинарист Джугашвили наконец-то понял, у кого надо учиться истории."

(Отредактировано автором: 4 мая 2010 — 16:51)

 
email

 Top
Марадона Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 17:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 4




[quote=Kor-a]
Мне особенно фраза понравилась: "Для этого есть выражение.." Вобщем, вы меня, Марадона, не убедили в своей правоте. Одни домыслы и предположение, суховато как-то, да и опять-таки причем тут православие как-таковое?[/quote



 Blitz пишет:
Иными словами, мы полагаем, что начальная хронологическая и событийная грань в принятии Русью христианства греко-православного обряда, из Византии, может быть приурочена максимально точно — это 17 августа 986 г., жестокое поражение императора Василия II и его войска от болгар в Ихтиманском ущелье
Если бы не поражение, нанесенное болгарами византийской армии под водительством Василия II 17 августа 986 г., можно думать, что баланс военной силы в борьбе с масштабными выступлениями в малоазиатских провинциях империи вполне мог складываться в пользу центральной власти. В этом варианте развития событий Василию II не потребовалось бы прибегать к военной помощи со стороны Владимира Святославича, а значит не встал бы и вопрос о крещении Руси именно тогда и именно так, как то произошло.


ну а вы то откуда знаете что если б не болгары то не крестили?
эти все "если бы да кабы" из области предположений или фантастики, но что произошло то произошло и незачем углубляться в ваши "если бы да кабы"
ученые в таких случаях говорят: "История не знает сослагательного наклонения"
а священники :"Так хотел Бог"
К сожалению машины времени нет чтоб слетать в то время и спросить византийского императора о факторе болгар в крещении Руси.

а мне понравилась моя фраза, повторю её
"И если уж кто-то начал винить Владимира, то вините также и других князей и царей которые правили после него и поддерживали почему-то православие. И Ярослав Мудрый и Изяслав и Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого припомните и Александра Невского и Дмитрия Донского, Ивана 3, 4, Василия 3.....список при желании можно продолжить...и все они поддерживали почему-то православие."

Вот почему эту фразу никто не прокомментировал, а так бы хотелось чтоб и её тоже прочли.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 17:57
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Архимандрит Тихон мягко говоря не сведущ в вопросе, о котором берется рассуждать.
В 1927 году в Ленинграде вышел второй том "Истории Византийской империи" Ф.И. Успенского. В советском византиоведении происходит процесс замены историков старой школы учеными марксистами. Привожу цитату из книги Медведев И.П. Петербургское византиноведение. Страницы истории. СПб.,2006

Справедливости ради замечу, что в 1943 содан Московский центр византинологии при Институте истории АН СССР. Но запретов на исследования не было, что и подтверждает кусок из упомянутой мною книги. Все не так линейно и драматично, как в изложении а-та Тихона
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Истинная религия славян - Безымянный1.JPG
 
email

 Top
Марадона Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 18:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 4




 Суворов пишет:
"В нашей стране до революции велись серьезные исследования Византии. Но из теоретических знаний не сделали должных выводов…


ну давайте называть человека своим ником, а именно Суворова
так вот: он писал про серьёзные исследования Византии, обратите внимание на ключевое слово: серьёзные исследования
видимо имеется ввиду что после 1943 были возобновлены серьёзные исселодования Византии а до этого то что было - это несерьёзно, так как из работ до 1943 года не делалось выводов
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 18:16
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Марадона пишет:
Начнём с того что я такой же "миссионер" как и вы, только с той разницей что я в пользу православного христианства а вы в пользу язычества.
Про тот период когда русские называли царей золотоордынскими ханами скажу вот что: а вам язычникам не противно что татары - мусульмане? Глупо как-то отстоивая взгляды язычества привлекать на свою сторону мусульман. Сдаётся мне что те кто хочет чтоб мы считали себя преемниками татаро-монгол как минимум скрытые мусульмане. Но так как мусульман я на форуме не вижу то и говорить об этом не о чем. Или вы блитц хотите теперь побыть мусульманином?


1. Я не миссионер, потому как никого в свою веру не обращаю, а если обращаю, то только внимание на факты. Ничего личного, ничего идеологичного.
2. Я ни в одном сообщении не выступал за язычество. Говорил только о причинах возрождения интереса к язычеству. И говорил о том, что по временной шкале язычество стоит прежде христианства.
3. Монголо-татары уважительно относились к православной вере, церковь получила освобождение от всяких повинностей, была учреждена Сарайская Епархия. Так что вопросы веры и властвования никак на Руси не пересекались, даже после того, как Тохта сделал ислам государственной религией в начале 14 века.
4. Ну а уж про "побыть мусульманином?" как то вообще ни о чем.
 
email

 Top
Суворов Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 18:20
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




Blitz, что за обзывательства меня архимандритом Тихоном? Это возмутительно. Я ж вас не называю прямо язычнико-мусульманином, вот и вы будьте любезны из рамок не выходить.

Хочу заметить что как вы там цитировали что до 1943 Византия изучалась, но изучалась с точки зрения марксизма. А разве изучение с позиций марксизма это серьёзное изучение? Там одних цитат Маркса, Энгельса и Ленина было больше чем самой истории
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 18:24
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




"В нашей стране до революции велись серьезные исследования Византии. Но из теоретических знаний не сделали должных выводов… В первое же десятилетие советской власти исследования по византологии были свернуты, а потом и официально запрещены. Больше того, на всякий случай большевики репрессировали всех остававшихся в России византологов, лишь немногие смогли убежать за границу.
Исследования по византологии в нашей стране были возобновлены в 1943 году решением на самом высоком государственном уровне, по личному указанию Сталина. Казалось бы: 43-й год… что, не нашлось другого времени? Да нет, просто бывший семинарист Джугашвили наконец-то понял, у кого надо учиться истории."

Марадона, Вы внимательно текст прочтите:
1. Ключевое слово "серьезные" применено к дореволюционному периоду.
2. Далее автор утверждает, что что работы по византологии были запрещены. Это неправда. Работо выходили.
3. Второе утверждение - возобновились после 1943 - тоже неправда.

Вот, привожу титульный лист "Истории Византии" ученого-марксиста, вышедший в ОГИЗе в тот момент, в который, по словам Суворова со слов Тихона работы были запрещены.
Зачем устраивать трагедию, там, где ее нет?
(Добавление)
 Суворов пишет:
что до 1943 Византия изучалась, но изучалась с точки зрения марксизма.

А после 1943 года с каких позиций? С таких же марксистких. Других просто не было.
 Суворов пишет:
Blitz, что за обзывательства меня архимандритом Тихоном

Простите великодушно, но Вы же привели цитату, а не собственные изыскания. Не мог же я в самом деле критикуя цитату критиковать Вас, если Вы просто ее использовали? Я критиковал автора цитаты.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Истинная религия славян - Безымянный.JPG
 
email

 Top
Марадона Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 18:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 4




 Blitz пишет:
И говорил о том, что по временной шкале язычество стоит прежде христианства.


а Библия говорит иначе: Адама и Еву сотворил Бог потом он их изгнал из рая на землю, а уже потом из их предков появились язычники

(Отредактировано автором: 4 мая 2010 — 18:34)

 
email

 Top
Суворов Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 18:39
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




Blitz я вижу что вы меня читаете так как вижу что вы меня цитируете, вот только не делаете должных выводов
Я ещё раз повторюсь что до 1943 Византия изучалась, но изучалась с точки зрения марксизма. А это значит что несерьёзно.
А после 1943 года тоже с таких же позиций но марксизма уже меньше. А раз марксизма меньше то значит серьёзней. ВЫ поймите что даже если если после 1943 года не вставить в любой труд цитату скажем Ленина, то Сталин уже не Сталин.

и уберите эту вашу картинку, она ни к чему

(Отредактировано автором: 4 мая 2010 — 18:40)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 18:41
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Марадона пишет:
а Библия говорит иначе

Что Вы имеете ввиду? Новые доказательства хождения апостола Андрея по Руси в начале времен?
Если уж на то пошло Христос в своей жизни не одобрял миссионерства к язычникам:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, чтобы обратить хотя бы одного» (Матф. 23.15)
Предупреждал он и апостолов (в т.ч. и Андрея, получается) «Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева (Матф. 10.5-6).
Да и когда не иудейка, а ханаанеянка обратилась к Христу за помощью бесноватой дочери, тот ответил: «Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Матф. 15.26, ср. Марк 2.27)
(Добавление)
Суворов, а какие должные выводы?
Изучение истории Средник веков в исторических ВУЗах начиналось и в 80-е годы с трудов К.Маркса по германской общине и т.д.
А без цитат Ленина и до конца восьмидесятых ни одна книга по истории не выходила.
Вы просто заблуждаетесь.

(Отредактировано автором: 4 мая 2010 — 19:03)

 
email

 Top
Boris Пользователь
Отправлено: 4 мая 2010 — 19:00
Post Id



сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Откуда: Краснодар-Днепропетровск
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Ох накадили... Изапах знакомый, их опять развелось, этих комсомолок.Красненькие галстучки поснимали, в платочки перекрасили и опять, хлебом не корми, мораль читать..............Потому что будешь ИНЫМ."

Это вы к кому обращаетесь? Что-то смысл вашего поста не слишком ясен...
-----
Мы все пропьем, но флот не опозорим!


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война сша с китаем, форум военных


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история