Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> ИС-2 против Тигра
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 19:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Бугага.
Герои компьютерных войн.
Главное, рассуждают с таким видом, будто и вправду танк ИС в руках держали.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: ИС-2 против Тигра

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Эпизод из фильма "Спасти рядового Райана
Смотровая щель тигра

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 июня 2012 — 17:41
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Tankdriver пишет:
...Бронирование - здесь однозначно. Бронирование ИС-2 могло выдержать удар Тигр а, все зависело от того, куда именно попал снаряд.

Вполне возможно, что так оно и было на самом деле.
Вот только в младые годы доводилось как-то читывать отчёт 1944 г. о результатах полигонного обстрела ИС-2 из ЗИС-3.
Так вот там было указано, что с дистанции от 500 до 600 м бронирование ИСа пробивалось со всех направлений обстрела - особенно в этом отношении отмечалась нижняя броневая деталь корпуса (если верно запомнилась формулировка).
Да, при этом оговаривалось, что при пробитии брони снаряд зачастую разрушался и его заброневое действие было недостаточным, однако - в этом случае также происходили отколы внутренней стороны брони с возникновением "множества мелких вторичных осколков". Но и ЗИС-3 это ведь не 88-мм...
Кроме того, приходилось также слышать о тактике немецких танкистов по борьбе с обнаруженными опасными целями вроде ИС - на значительных дистанциях, более 1-1,5 км, не позволяющим советским танкам прицельно ударить БС, немцы начинали обстрел ОФС: при попадании, как правило, экипаж выходил из строя на какое-то время и не мог препятствовать сближению для выстрела БС.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 17:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Большой Сюй пишет:
 Tankdriver пишет:
...Бронирование - здесь однозначно. Бронирование ИС-2 могло выдержать удар Тигр а, все зависело от того, куда именно попал снаряд.

Вполне возможно, что так оно и было на самом деле.
Вот только в младые годы доводилось как-то читывать отчёт 1944 г. о результатах полигонного обстрела ИС-2 из ЗИС-3.
Так вот там было указано, что с дистанции от 500 до 600 м бронирование ИСа пробивалось со всех направлений обстрела - особенно в этом отношении отмечалась нижняя броневая деталь корпуса (если верно запомнилась формулировка).
Да, при этом оговаривалось, что при пробитии брони снаряд зачастую разрушался и его заброневое действие было недостаточным, однако - в этом случае также происходили отколы внутренней стороны брони с возникновением "множества мелких вторичных осколков". Но и ЗИС-3 это ведь не 88-мм...
Кроме того, приходилось также слышать о тактике немецких танкистов по борьбе с обнаруженными опасными целями вроде ИС - на значительных дистанциях, более 1-1,5 км, не позволяющим советским танкам прицельно ударить БС, немцы начинали обстрел ОФС: при попадании, как правило, экипаж выходил из строя на какое-то время и не мог препятствовать сближению для выстрела БС.

Обстрел был не из ЗИС-3, а из ПАК-40. ОФ-снаряд калибра 75мм - это по сути ручная граната, и никакого особенного влияния ни на танк, ни на экипаж ИС-2 не оказывает.
Читал об американском экипаже "Шермана", которому "Тигр" с запредельной дистанции разбил гусеницу, после чего начал его окучивать фугасами. Экипажу надоело, и он покинул машину, правда при покидании один погиб, одного серьезно ранило близким разрывом. Заряжающий вытащил всех, и напоследок привел нескольких пленных немцев.
О контузиях внутри танка от разрывов 88мм ОФ снарядов ничего не говориться...
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:26
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Tankdriver пишет:
Обстрел был не из ЗИС-3, а из ПАК-40. ОФ-снаряд калибра 75мм - это по сути ручная граната, и никакого особенного влияния ни на танк, ни на экипаж ИС-2 не оказывает.

Если бы это был" обстрел" из "ПАК-40", то так и было бы тут изложено.
Дело в том, что это речь шла именно о ЗИС-3 - дивизионной 76-мм и ББС к ней, начальная скорость которого ниже, чем у 75-мм немецкого ПТО.
О стрельбе из неё ОФС по ИС не упоминалось, т.к. большого практического значения это не имело.
Кстати, доводилось также читать материал о проблемах при ведении огня 122-мм ОФС - наблюдались случаи преждевременного разрыва ОФ-471Н в канале ствола.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 14:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Большой Сюй пишет:
 Tankdriver пишет:
Обстрел был не из ЗИС-3, а из ПАК-40. ОФ-снаряд калибра 75мм - это по сути ручная граната, и никакого особенного влияния ни на танк, ни на экипаж ИС-2 не оказывает.

Если бы это был" обстрел" из "ПАК-40", то так и было бы тут изложено.
Дело в том, что это речь шла именно о ЗИС-3 - дивизионной 76-мм и ББС к ней, начальная скорость которого ниже, чем у 75-мм немецкого ПТО.
О стрельбе из неё ОФС по ИС не упоминалось, т.к. большого практического значения это не имело.
Кстати, доводилось также читать материал о проблемах при ведении огня 122-мм ОФС - наблюдались случаи преждевременного разрыва ОФ-471Н в канале ствола.

У меня нет под рукой отчета по обстрелу ИС-2, зато есть отчет по обстрелу башни КВ. Броня 75мм, дистанция 300 метров, обстрел остроголовыми снарядами 76мм калибра со штатной начальной скоростью ЗИС-3. Из серии 23 выстрела только два снаряда выбили пробки, сами снаряды остались за броней.
ИС-2 имел бронирование от 90 до 120мм. Так что для ЗИС-3 его броня была абсолютно не по зубам, разве что при стрельбе подкалиберными снарядами.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 июня 2012 — 19:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Tankdriver пишет:
У меня нет под рукой отчета по обстрелу ИС-2, зато есть отчет по обстрелу башни КВ. Броня 75мм, дистанция 300 метров, обстрел остроголовыми снарядами 76мм калибра со штатной начальной скоростью ЗИС-3. Из серии 23 выстрела только два снаряда выбили пробки, сами снаряды остались за броней.
ИС-2 имел бронирование от 90 до 120мм. Так что для ЗИС-3 его броня была абсолютно не по зубам, разве что при стрельбе подкалиберными снарядами.

Ваше высказанное недоверие к сообщению заставило ещё раз проверить память - слава Богам, она пока не подводит.
Указанный "эксперимент" производился в первой половине 1944 г. с целью выяснения причин значительных потерь ИС-85 и ИС-122 зимой 1943-44 гг. и в начале 1944 г.
Обстрелу из ЗИС-3 подвергался танк ИС-2 выпуска марта 1944 г. - результат был изложен ранее.
Знающие люди подсказывают, что данный факт был упомянут в одной из книг Барятинского - при желании ищите сами, в наказание за проявленное недоверие. Улыбка
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 июня 2012 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Новый корпус, с так называемым "спрямленным" носом, сохранил прежнюю толщину брони. Из лобового листа изъяли люк-пробку механика-водителя, существенно снижавшую его прочность. Сам лист расположили под углом 60° к вертикали, что обеспечило при курсовых углах обстрела ±30° непробитие его из 88-мм немецкой танковой пушки KwK 36 даже при стрельбе в упор.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.php
В приведённой ссылке присутствуют испытания ранних танков ИС выпуска марта 1944 года, посредством обстрела из пушки ЗиС-3, до изменения лобовой части корпуса.

(Отредактировано автором: 16 июня 2012 — 19:53)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 13:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Kourveen пишет:
Новый корпус, с так называемым "спрямленным" носом, сохранил прежнюю толщину брони. Из лобового листа изъяли люк-пробку механика-водителя, существенно снижавшую его прочность. Сам лист расположили под углом 60° к вертикали, что обеспечило при курсовых углах обстрела ±30° непробитие его из 88-мм немецкой танковой пушки KwK 36 даже при стрельбе в упор.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.php
В приведённой ссылке присутствуют испытания ранних танков ИС выпуска марта 1944 года, посредством обстрела из пушки ЗиС-3, до изменения лобовой части корпуса.

Парни, еще раз. Барятинский отличается слабой проработкой материала и всевозможными неточностями, поэтому верить ему нужно осторожно.
К примеру, спрямленный нос ИС-2 не сохранил прежнюю толщину. Вместо 120мм он стал 90мм (плюс допуск на литье), для сохранения прежней массы лобовой детали корпуса. Этот факт проверен непосредственно измерением, и не может быть оспорен.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Tankdriver пишет:
Парни, еще раз. Барятинский отличается слабой проработкой материала и всевозможными неточностями, поэтому верить ему нужно осторожно.

На форуме сайта "Отвага" отрекомендовали литературу Барятинскова, как познавательную, но не совсем серьёзную.
Тем не менее, имел ли Тигра шанс, как минимум вывести поздний ИС-2 из строя, попаданием в лобовую деталь корпуса с расстояния в километр?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 02:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Kourveen пишет:
 Tankdriver пишет:
Парни, еще раз. Барятинский отличается слабой проработкой материала и всевозможными неточностями, поэтому верить ему нужно осторожно.

На форуме сайта "Отвага" отрекомендовали литературу Барятинскова, как познавательную, но не совсем серьёзную.
Тем не менее, имел ли Тигра шанс, как минимум вывести поздний ИС-2 из строя, попаданием в лобовую деталь корпуса с расстояния в километр?

Тигр 2, скорее всего, имел, а Тигр1, скорее всего, нет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 10:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60740
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Тигр 2, скорее всего, имел, а Тигр 1, скорее всего, нет.
Может всё таки оба не имели шанса?

"...Тем не менее литая броня 46-тонного ИС-2 достаточно уверенно «держала удар» 88-миллиметровой пушки «тигра» на дальних дистанциях.

С появлением на поле боя «сталина», как называли ИС-2 немецкие танкисты, в панцерваффе была выпущена инструкция, запрещавшая «тиграм», не говоря уже о «пантерах», ввязываться в бой один на один с ИС-2. Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение». .."

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/482/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 10:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60740
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




С мощью ИС-2 могла справиться только САУ "Фердинанд". Даже на расстоянии 1500 м эти две машины были практически равны. Но на наше счастье их было выпущено крайне мало.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ИС-2  против Тигра - ferd_14.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история