Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]   
> ИС-2 против Тигра
Sword Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 23:03
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Tankdriver пишет:
Второй - действительно может считаться штурмовым танком, с приоритетным решением противопехотных задач, поскольку был вооружен 122мм ГАУБИЦЕЙ.

Замечательно, великолепно.
Ну а дальше в танк вогнали 122-мм пушку. Потому что начальная скорость у снаряда выше и с танками действительно бороться лучше.
Замена гаубицы на пушку в танке для противофортификационной борьбы - разницы никакой

Ведь для ведения гаубичного огня танк как-то плоховато смотрится.
Гаубицу лучше на собственном ходу.
Но еще лучше на шасси и пусть будет САУ.

Наш спор напоминает спор о первичности яйца или курицы.
Но ИС-2 это танк прорыва и этим всё сказано.

(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 23:05)

 
email

 Top
> Похожие темы: ИС-2 против Тигра

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Эпизод из фильма "Спасти рядового Райана
Смотровая щель тигра

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2012 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Tankdriver, пишете все правильно. Танк прорыва это в первую очередь противотанковое и противо ПТО средство. Борьба с фортификацией возлагалась на САУ, которые придавались полкам ТТ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 00:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Танк прорыва это в первую очередь противотанковое и противо ПТО средство. Борьба с фортификацией возлагалась на САУ, которые придавались полкам ТТ.
Вам не кажется, что Вы несколько запутались? Спорить не хочу. Просто приведу некоторые цитаты. Постарайтесь найти и привести цитаты в подтверждение Ваших слов. А пока прочитайте это:

«…Для непосредственной поддержки пехоты при прорыве позиционной обороны с начала 1944 г. применялись отдельные гвардейские тяжелые танковые полки (ОГв. ТТП), а с декабря 1944 г. и отдельные гвардейские тяжелые танковые бригады (ОГв. ТТБр). Для них и предназначались танки ИС-85 и ИС-122. По штату полк состоял из четырех танковых рот (в каждой по пять машин), роты автоматчиков, роты технического обеспечения, взвода управления, саперного и хозяйственного взводов и полкового медицинского пункта (ПМП). Каждый полк должен был иметь 374 человека личного состава и 21 танк ИС, включая танк командира. При создании этим полкам сразу присваивалось почетное наименование «гвардейский», так как на них возлагалась самая сложная задача – прорыв совместно с пехотой и артиллерией заранее подготовленной обороны противника и созданных им полевых укрепленных районов…»
http://www.tankfront.ru/ussr/in_...on_tanki_is.html

«…основным использованием тяжёлых танков был прорыв сильноукреплённых полос обороны противника, насыщенных долговременными и полевыми фортификационными сооружениями..»
http://world-of-tank.com.ua/tyaz...zh-liy-tank-is-2

«…Вновь созданные танки прорыва не предназначались для противодействия немецким тяжелым танкам и САУ, они являлись именно танками прорыва, для этих машин самым главным была толстая броня…»
http://ww2history.ru/index.php?newsid=3680
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2012 — 00:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Вам не кажется, что Вы несколько запутались?
Не кажется. В первой вашей ссылке конкретно указано - совместно с пехотой и артиллерией. Во второй ссылке - конкретно указано, что башня была не уравновешена под 122 мм, так создавалась уравновешенной под 85 мм орудие, а от него отказались из-за невозможности бороться против немецких тяжелых танков. Далее там приводятся результаты испытаний ОФС против опять же немецких танков. Там же указано, счто бетонобойных снарядов в БК не было. И указано, что фугасное воздействие только в 1, 39 раза больше чем у немецкого 88-мм. Третью ссылку оставлю без комментариев в виду того, что там просто мешанина фактов.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 00:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Не кажется. В первой вашей ссылке конкретно указано - совместно с пехотой и артиллерией. Во второй ссылке - конкретно указано, что башня была не уравновешена под 122 мм, так создавалась уравновешенной под 85 мм орудие, а от него отказались из-за невозможности бороться против немецких тяжелых танков. Далее там приводятся результаты испытаний ОФС против опять же немецких танков. Там же указано, счто бетонобойных снарядов в БК не было. И указано, что фугасное воздействие только в 1, 39 раза больше чем у немецкого 88-мм. Третью ссылку оставлю без комментариев в виду того, что там просто мешанина фактов.
Не убедительно. Да, толчком для создания ИС-2 послужило появление на театре военных действий "Тигров" и "Пантер" , но создавался и применялся он именно, как танк прорыва ( про обе эти вещи я много писал в предыдущих сообщениях - перечитайте). Определение танка прорыва в предыдущем своём сообщении Вы дали не верное. То что Вы сейчас написали, я воспринимаю как попытку поменять основную и вторичную задачу танка прорыва (только не обижайтесь, пожалуйста). Все те слова, что Вы привели ничего абсолютно не поясняют, тем более не являются подтверждением Вашей версии. Они лишь плод Ваших выводов из прочитанного и усвоенного материала.

Давайте оперировать фактами, точнее источниками. Я Вам привёл источники, где пишется, что ИС-2 являлся танком прорыва, а борьба с танками была второстепенной, хотя и очень успешной. Ваше видение такое, что эти две задачи нужно поменять местами. Думаю, что здесь я не исказил Ваше видение вопроса. Если исказил, то сразу же поправьте.

Прошу предоставить мне ссылки на материалы, в которых чёрным по белому подтверждается версия, что ИС-2 создавался исключительно для борьбы с танками - кошками, как некоторые их называют, а работа в качестве танка прорыва для ИС-2 была второстепенной.

Только очень Вас прошу, давайте без отходов в сторону и без своих комментариев. Просто цитаты и ссылки.
Надеюсь на понимание и адекватный ответ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 00:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2721
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:


«…Для непосредственной поддержки пехоты при прорыве позиционной обороны с начала 1944 г. применялись отдельные гвардейские тяжелые танковые полки (ОГв. ТТП), а с декабря 1944 г. и отдельные гвардейские тяжелые танковые бригады (ОГв. ТТБр). Для них и предназначались танки ИС-85 и ИС-122. По штату полк состоял из четырех танковых рот (в каждой по пять машин), роты автоматчиков, роты технического обеспечения, взвода управления, саперного и хозяйственного взводов и полкового медицинского пункта (ПМП). Каждый полк должен был иметь 374 человека личного состава и 21 танк ИС, включая танк командира. При создании этим полкам сразу присваивалось почетное наименование «гвардейский», так как на них возлагалась самая сложная задача – прорыв совместно с пехотой и артиллерией заранее подготовленной обороны противника и созданных им полевых укрепленных районов…»
http://www.tankfront.ru/ussr/in_...on_tanki_is.html

Всё правильно. Вот только ДОТ-ов немцы почти не строили. Основой их обороны были противотанковые заграждения любого типа (минные поля, надолбы, противотанковые рвы) прикрытые артиллерией. Это ГОРАЗДО эффективнее любого ДОТ-а. Кроме артиллерии в обороне активно использовались танки - как раз как костяк обороны. Очень часто встречалась оборона следующего типа: минное поле, надолбы, колючая проволока, позади - противотанковый ров или река (ручей). На дистанции в 1500 метров от начала минного поля оборудованы позиции танков и САУ. Именно они, будучи неуязвимыми для огня советских танков и артиллерии прикрывают минное поле, не давая работать саперам, пройти пехоте, расстреливают подорвавшиеся на минах танки. Причем основная масса танков не стоят на позициях, они располагаются в тылу на некотором удалении, и перебрасываются туда, где нужда в них наиболее велика. ДОТ не перебросишь, и атаковать район прикрытый ДОТ-ами скорее всего не будут - возьмут километр в сторону и адью...
Внимательно почитайте материал по этой Вашей ссылке. Особенно те моменты, которые сообщают об уничтоженных боевых единицах противника. Скажите, много ДОТ-ов вы насчитали? Упоминание о ДОТ-ах появляется только при штурме Берлина... Зато танки противника - постоянно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 00:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Третью ссылку оставлю без комментариев в виду того, что там просто мешанина фактов.
А может потому, что в ней дано точное определение и назначение ИС-2?
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Внимательно почитайте материал по этой Вашей ссылке. Особенно те моменты, которые сообщают об уничтоженных боевых единицах противника. Скажите, много ДОТ-ов вы насчитали? Упоминание о ДОТ-ах появляется только при штурме Берлина... Зато танки противника - постоянно.
Я всегда внимательно читаю материалы. Нигде я не нашёл ни одной записи, что назначение ИС-2 было не такое, как озвучил я, а такое на котором настаиваете Вы и Стас1973. Прошу и Вас привести мне цитаты и ссылки, где чёрным по белому пишется что Ваше определение правильное, а моё ложное.

Тема закрыта! Продолжение в теме "ИС-2 против Тигра - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история