Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Иоанн Васильевич Грозный и Новгород. , Как было?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 января 2017 — 09:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Боровик пишет:
По окрестностям они разбрелись тоже самовольно?
Повесть о походе Ивана IV на Новгород:

Повесть о походе написана явно не друзьями Ивана, а кроме того - разослать мог и Ваня, но ребята "перестарались".

 Боровик пишет:
ак может царь и хотел просто завладеть предметами роскоши, а острой нужды в пополнении казны не было?

Вряд ли нужды не было - когда идет война, то денег всегда не хватает

 Боровик пишет:
Новгородские купцы избавились от посредников и могли напрямую продавать и хранить свои товары в Нарве.

Вот именно - в Нарве. Не в Новгороде. Сделки заключались там же. Собственно всем известно, что с занятием русскими Нарвы, она за несколько лет увеличила как порт свои обороты в разы.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было
Боровик Пользователь
Отправлено: 9 января 2017 — 10:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 23.12.2016  
Репутация: 0




 Artur1984 пишет:
Вот именно - в Нарве. Не в Новгороде. Сделки заключались там же. Собственно всем известно, что с занятием русскими Нарвы, она за несколько лет увеличила как порт свои обороты в разы.

Но ведь продавали в Нарве не Ливонские товары, а Новгородские?
Если раньше сделки заключались с ганзейскими купцами, которые под заказ привозили необходимые товары из Новгорода, то теперь можно было купить эти товары напрямую, без посредников.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 января 2017 — 11:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Боровик пишет:
Но ведь продавали в Нарве не Ливонские товары, а Новгородские?

А что есть "новгородские товары"? Шкурки, кожи, сало, поташ? Это все производилось в Новгороде?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Боровик Пользователь
Отправлено: 9 января 2017 — 17:57
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 23.12.2016  
Репутация: 0




 Artur1984 пишет:
А что есть "новгородские товары"? Шкурки, кожи, сало, поташ? Это все производилось в Новгороде?

Ну, хотя бы и кожа.
Хорошкевич А.Л. "Торговля великого Новгорода с Прибалтикой и западной Европой":
 Цитата:
В XVI в. продукция новгородских кожевников была хорошо известна во всем Русском государстве. На «кожу новгородскую», отличающуюся особой дешевизной, всегда был высокий спрос, и в XVI в. она стала одной из главных статей русского экспорта.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 января 2017 — 11:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Боровик пишет:
Ну, хотя бы и кожа.

Ну что ж, это примерно треть структуры русского экспорта вообще (правда данные более поздние - примерно середина 17 века).
В любом случае у нас невыясненных вопросов не осталось...
Операция в Новгороде, вероятно, задуманная с целью не то покарать предателей, не то пополнить казну - частично вышла из под контроля самих "операционистов" (Грозный и Ко)

(Отредактировано автором: 10 января 2017 — 11:39)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 10:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22241
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному? (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 10:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12686
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 STiv пишет:
А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?
Вопрос.... Откуда же взялась история с новгородской резнёй? Ведь о ней писали и историки дореволюционной России..
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 11:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22241
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Григорий Не я пишет:
Откуда же взялась история с новгородской резнёй? Ведь о ней писали и историки дореволюционной России..


Можно подумать, что новгородская резня такое редкое в средневековье явление, что теперь надо ее поминать каждую минуту.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 13:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1842
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 STiv пишет:
Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область,

К сожалению, это поцреотический миф. Заслуги Грозного впрочем огромны - он присоединил к России Поволжье и Урал, а также начал присоединение Западной Сибири. При нем Россия вышла за пределы "старых" русских земель, окончательно превратившись в государство имперского образца.

 STiv пишет:
Именно он отменил в России феодализм, юридически уравняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства — Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование

К сожалению тоже поцреотические мифы. Введение земского самоуправления - правда, но преследовало обратную цель - увеличить централизацию власти и контроль (назначение воевод туда же).

 STiv пишет:
) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород

Это был проект. Неосуществленный на самом деле. Похожим был проект с Вологдой.

 STiv пишет:
проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы

Неверно. Как раз Воротынский составил устав пограничной службы еще до Молодей, а спустя год был все таки казнен (в записях просто лаконично "казнен"Подмигивание, но вот то что пытки его лично царем и высылка и убийство всей семьи воеводы - это да, выдумки Курбского. Семья Воротынского вообще не пострадала, а его сыновья продолжали служить на воеводских должностях, умерев много лет спустя своей смертью. Завязкой казни Воротынского было местническое дело против него, после чего его вызвали в Москву и там казнили. Подробности, увы, неизвестны.

 Григорий Не я пишет:
Откуда же взялась история с новгородской резнёй?

Дык мемуары бывших опричников, затем "правдивые донесения" иностранцев (чаще всего "случайно" замеченных в рядах Речи Посполитой ) и своя "Новгородская повесть". Т.е. какой то поход на Новгород конечно был, но красочно описанные зверства скорее всего сильно преувеличены.

 STiv пишет:
то новгородская резня такое редкое в средневековье явление, что теперь надо ее поминать каждую минуту.

Нет, отчего же - в духе того времени. В 16 веке вообще наблюдается большой подьем жестокости. В те же годы похожие вещи наблюдались в Нидерлдандах, кстати, описание погрома некоторых голландских городов испанцами очень напоминает новгородскую резню, на что давно уже обратили внимание.

За этот пост сказали спасибо: STiv, паата
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 14:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12686
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 STiv пишет:
Можно подумать, что новгородская резня такое редкое в средневековье явление, что теперь надо ее поминать каждую минуту
Да нет, самое обычное явление для того времени. Но если его не было, на куя надо было придумывать?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 14:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22241
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Григорий Не я пишет:
Но если его не было, на куя надо было придумывать?


Отечественная история- это просто рай для интерпретаций. Томик- Краткого курса ВКП б упал со шкафу на кумпол и на тебе- борцун со всем плохим за все хорошее. Травма умственная на всю жизнь Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 14:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12686
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 STiv пишет:
Томик- Краткого курса ВКП б упал со шкафу на кумпол и на тебе- борцун со всем плохим за все хорошее. Травма умственная на всю жизнь
Да.. Интересно, он помнит сколько чугуна выплавляли надушу населения в СССР в 36 году? Радость




За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: грозный новгород
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армия андерса, битва под прохоровкой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история