Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Иоанн Васильевич Грозный и Новгород. , Как было?
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 19:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Не я пишет:
В 1470 бояре приглашают литовского князя Михаила Олельковича
За 100 лет ситуация, безусловно, изменилась. Но, думаю, найти "безработного" князя нужной ориентации, можно было.

(Отредактировано автором: 16 декабря 2016 — 19:21)

 
email

 Top
> Похожие темы: Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 21:23
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11223
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




"Что же конкретно произошло перед походом именно Ивана IV на Новгород?
В 1569 к Ивану является некий Пётр Волынец, сообщивший, что новгородцы приготовили договор о присоединении к Польше (Литва к ней уже присоединилась) и указал место его хранения. Человек государя отыскал грамоту и подписи архиепископа Пимена, а также других именитых горожан признали подлинными.
Как мы убедились договор о присоединении Новгорода к Литве (которая в 1569 была вместе с Польшей федеративным государством, куда и хотел примкнуть вольный город) составлялся не один раз, т.е. мог быть составлен и теперь. Да и получилось бы у бродяги, как любят называть Волынца подделать подписи?
И мотив для выступления именно сейчас был: шла длительная Ливонская война, которая отрицательно сказывалось на торговых интересах Новгорода.
«Обратим внимание на события, предшествовавшие появлению царя в Новгороде:
11 января 1569 г. литовцы под командованием гетмана Александра Полубенского захватили важнейший пункт русской обороны на Северо-Западе, в псковской земле — доселе неприступную Изборскую крепость. Согласно описанию Р. Скрынникова, изменники, среди которых были братья Сарыхозины и боярин Тимофей Тетерин, связанный с Курбским, ночью открыли врагам ворота крепости.
...
Согласно Переписной книге Посольского приказа 1626 г., в царском архиве хранился «извет про пскович, всяких чинов людей, что они ссылались с литовским королем Жигимонтом». Не правда ли, реальные события подтверждают «извет»?»

Так же в 1569 между Польшей и Великим княжеством Литовским была заключена Люблинская уния, по которой оба государства объединялись в одно и в Новгороде, в котором определенные силы давно хотели автономии, наподобие той что получила Литва, (формально между государствами унии оставалась граница, администрация, казна) не могли не усилиться пропольские (а именно Польша главенствовала в союзе) настроения.
В год похода был убит князь Владимир Старицкий, (о роли Владимира в русской истории и истинных причинах его смерти мы поговорим в другой раз) которому достаточно долго прощались все интриги. Значит, это было наказанием за что-то очень серьёзное и все его сторонники, которые выдвигали его род как альтернативу Ивану IV должны были забеспокоиться и что-то предпринимать, в том числе отделение от Москвы.
Возможно, планы по переходу к Польше включали возведение на русский престол польского ставленника Владимира Старицкого, и никакого противоречия в целях новгородцев нет. Князь, возведённый ими на престол, признал бы отделение.
Наконец идти на Новгород с войском во время длительной войны без причины - абсурд. Мы видим масштабный заговор, не предотврати который Иван IV, скорее всего не было бы и самого русского государства.
Что же говорят документы?
Материалы по делу не сохранились. Они были кем-то уничтожены. Не «истинными» ли историками, которых версия документа не устраивала?
Но сохранилась Переписная книга Посольского приказа: «столп, а в нем статейный список из сыскного из изменного дела 1570 году на Новгородского Епископа Пимена и на новгородских дьяков и на подьячих, как они с (московскими) бояры... хотели Новгород и Псков отдати Литовскому королю... а царя Ивана Васильевича... хотели злым умыгилением извести и на государство посадити князя Володимера Ондреевича».
Есть ещё «Повесть о разгроме Великого Новгорода», Новгородская летопись, но все они пристрастны, авторы симпатизируют властям родного города.

Теперь об убийствах и живодерствах. Дело в том, что мы говорим не о 21 веке. Во времена первого царя казни считались обычным делом при подавлении мятежа. Прежде чем говорить о зверствах Ивана лучше изучить достоверные и ещё более страшные злодеяния его европейских коллег…
Скрынников: «Самым надежным источником для определения масштабов репрессий остается синодик опальных, составленный на основе подлинных документов опричного архива, отчетов опричных судей и палачей. Суммируя эти данные, можно заключить, что во время погрома погибло 2160–2170 человек, помянутых в синодике. Эти данные нельзя считать полными, поскольку многие опричники грабили и убивали на свой страх и риск. Однако число их жертв было невелико.»

«Исследования Р. Скрынникова, в их аналитической части, ясно показывают, что псевдорики приписали свирепости Ивану Грозному всех жертв эпидемии чумы и голода в Северо-Западной Руси 1568–1571 годов.

Как пишет Скрынников: «Неблагоприятные погодные условия дважды, в 1568 и 1569 гг., губили урожай. В результате цены на хлеб повысились к началу 1570 г. в 5 — 10 раз. Голодная смерть косила население городов и деревень… Вслед за голодом в стране началась чума, занесенная с Запада. К осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600-1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы „загребли“ и похоронили в братских могилах 10 000 умерших».

Шведский посланник Паавали Юстен, находившийся в Новгороде именно в январе 1570, вообще не замечает массовых репрессий, хотя детально описывает унижения, которым подвергали его русские (в ответ на унижения, которым подвергались московские послы в Стокгольме), и пишет об ужасах чумы, которая «свирепствовала по всей России».»

«Если в Новгороде Великом число казненных составило две с небольшим тысячи человек, то во Пскове, куда Грозный направился сразу после Новгорода, это число не превысило (согласно синодику опальных) 30—40 человек — в основном детей боярских да двух городовых приказчиков вместе с подьячим.»

Следствие завершилось в Москве. Из 300 осуждённых на казнь 184 государь помиловал (очевидец Альберт Шлихтинг).

Историки так же мало говорят о том, что в новгородском Городище был суд, велись разбирательства по делам...
Если где-то 2000 жизней мятежников кажется вам слишком большой платой за существование и величие русского государства, то ознакомьтесь с тем, как подавляли свои восстания европейские монархи:

«Знаменитый современник царя Ивана, испанский герцог Фернандо Альба (1507—1582), подавляя в 1567—1573 гг. восстание мятежных Нидерландов (Голландии), уничтожил 18 000 (восемнадцать тысяч) человеческих жизней.»
zapravdu.ru/content/view/74/51/1 /10/

Каков же итог?

Никаких ужасных "сотен тысяч убитых лично кровавым тираном" не было (ну только в головах «настоящих историков и патриотов» которые каждый период мешают с грязью и при этом их точка зрения общепринята, взять хоть норманский вопрос).
И главное - новгородский поход предотвратил реально намечавшийся отход Новгорода к Польше и интригу у трона с участием Владимира Андреевича Старицкого."

За этот пост сказали спасибо: mi621, v999a
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 10:33
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11223
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




А вот история почему иван Грозный не тронул Псков:"В подклете Троицкого собора погребён блаженный Николай Салос. С его именем связано предание о приходе в Псков Ивана Грозного. Царь только что разгромил и разорил дотла Новгород, заподозренный им в измене, и теперь шёл с опричниками устроить такую же кровавую баню в Пскове. Навстречу царю, холодея от страха, с иконами и хлебом-солью вышли псковичи… Но всех опередил юродивый Николка Салос. Он выехал навстречу царю верхом на палочке: "Иванушка! Иванушка! Покушай лучше хлеба-соли, а не христианской крови! " Рассвирепев, Иван Грозный повелел схватить "дерзеца", но тот внезапно стал невидимым…
Поражённый царь пощадил псковичей и проследовал прямо в Троицкий собор. После службы он зашёл в тесную келью юродивого. Николка предложил царю угощение - кусок сырого мяса. "Я христианин и не ем мясо в пост", - попробовал отшутиться царь. "Ты кровь человеческую пьёшь! " - глядя в глаза царю, сказал блаженный.
Смелость юродивого спасла Псков от разорения. После смерти Салоса благодарные горожане похоронили его в подклете Троицкого собора. Кроме него здесь были также похоронены мощи самых почитаемых в Пскове Святых - князя Всеволода-Гавриила и князя Довмонта-Тимофея.
История юродивого описана в летописях хранящихся в Святогорском монастыре и была использована Пушкиным в трагедии "Борис Годунов""
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 13:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Не я пишет:
А вот история почему иван Грозный не тронул Псков:
Это как то больше на сказку похоже:
 Григорий Не я пишет:
Цитата:
Рассвирепев, Иван Грозный повелел схватить "дерзеца", но тот внезапно стал невидимым…

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11223
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Это как то больше на сказку похоже:
Забыл поставить смайлик.. Это народные сказания.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2016 — 12:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Григорий Не я пишет:
Новгород усмирял ещё Василий II, когда новгородцы пожелали войти в состав Литвы.

В тот момент Новгород еще был независимой республикой. Вообще, его положение в 12-15 веках было сродни североитальянским республикам того же времени - он номинально входил в состав конфедерации русских княжеств, но был де-факто независим. Приглашенные князья были кондотьерами, т.е. военными лидерами. От монголов и других бед город обычно откупался, от литвы и рыцарей - отбивался.
Постепенно назначаемые из Москвы наместики становились все более властными, пока при Василии II Новгород окончательно не подпал под влияние Москвы. Окончательно его присоединил Иван III (1478), при этом он вывез вечевой колокол, много богатств и часть дворянства. Кстати присоединение Новгорода - первый гвоздь в образование Российской державы, вторым было Стояние на Угре, а третьим - присоединение Твери (1485), уже скорее символическое.
Строго говоря, к временам Ивана Грозного Новгород уже был частично "не торт", но все еще очень велик и богат. После - он утратил большую часть оного, но думаю, тут все валить на Ивана не имеет смысла - по итогам Ливонской войны торговля в том регионе захирела, а после Смуты - и вовсе пришла в упадок. Шведская оккупация добила Новгород - после ухода шведов в 1617 году город был наполовину сгоревшим - наполовину заброшенным, с несколькими сотнями жителей. Хотя правительство предпринимало меры в 1620-е для подьема торговли, но в полном обьеме ее так и не восстановили.

 mi621 пишет:
Как вариант. Но, маловероятно. Были другие рычаги для изъятия ценностей.

Иван не особо разбирался в средствах. Потрясни мошны богатых купцов и -монастырей - почему нет? Со времен Древнего Рима известно, что половина политических репрессий (проскрипции) - всего навсего перераспределение богатства.

 mi621 пишет:
А тут ещё мутная история со взятием литвой Изборска в 1569 году.

Изборск был занят кажется в 1581 году... И вообще он относился к Псковскому уезду, а не Новгороду.

 mi621 пишет:
Вроде как наместник напрямую сносился с "закордоньем".

Одной из льгот Новгороду в составе России было разрешение "по старине" вести отдельные переговоры с послами у себя - в основном по экономическим вопросам.

 Григорий Не я пишет:
Суммируя эти данные, можно заключить, что во время погрома погибло 2160–2170 человек, помянутых в синодике. Эти данные нельзя считать полными, поскольку многие опричники грабили и убивали на свой страх и риск. Однако число их жертв было невелико.»

Навряд кто то рядовых жителей считал...

 Григорий Не я пишет:
Шведский посланник Паавали Юстен, находившийся в Новгороде именно в январе 1570, вообще не замечает массовых репрессий, хотя детально описывает унижения, которым подвергали его русские (в ответ на унижения, которым подвергались московские послы в Стокгольме), и пишет об ужасах чумы, которая «свирепствовала по всей России».»

Вот что пишет Павло Юстен. Поведение местных властей Новгорода странное. Наместников был опричник - Петр Данилович Пронский (ум. 1577), бывший наместников и после разгрома Новгорода.

 Цитата:
В начале января распространился слух о том, что Московский Великий князь находится неподалеку от Новгорода. Русские, которые выказывали нам притворное дружелюбие, уверяли, что все обернется в лучшую сторону через несколько дней. Те, кто прибудет для изучения нашего дела, появятся якобы скоро и разрешат нам отправиться на родину.... Наступило Крещение, и когда мы утром готовились к службе, пришли два посланных из дворца человека и спросили, собираемся ли мы завтра, 7 января, к Наместнику, как обещали. Мы сказали, что, если Господь позволит, готовы отправиться куда угодно. На следующий день ...Наконец прибыли посланные к нам воины.... Около дворца мы спешились и оставшийся путь прошли пешком. По обе стороны от нас стояли люди Великого князя, с которых беззастенчиво сняли всю одежду, они были совсем наги. Они находились вокруг, пока мы Не дошли до лестницы. Навстречу нам вышли двое русских, которые со злорадством поздоровались и пошли впереди нас в дом, где собрались Наместник и другие русские аристократы. Многие из них были вооружены и снаряжены будто на битву, а не для переговоров с послами. После приветствий Матиас Шуберт начал излагать, что он говорит в соответствии с указаниями короля, которые были нам даны. Но когда присутствующие заметили, что в приветствии не упомянут Наместник, они прервали толмача, грязно обругали нас и спросили, признаем ли мы Наместника братом нашего короля и равным ему, как это было раньше.
Мы просили, чтобы они разрешили толмачу говорить ... но толпа загалдела еще больше и потребовала, чтобы нас выбросили вон. Схватив за рукава, русские вывели нас из дома... Но едва мы отъехали, как нас настигли и потребовали вернуться. Они стащили нас с повозок и кулаками стали подталкивать вперед, пока мы не дошли до какого-то другого дома. Нас оставили в комнате, а других членов свиты собрали в задней части дома. Русские обыскали каждого отдельно, сорвали и взяли все, что у нас было... Когда мы зашли в комнаты, то увидели, что королевские и наши подарки, предназначенные для Великого князя, и все то, что было отнято у нас, свалено на полу. С нас сняли обувь, всю одежду и плащи, мы были совсем нагими; .... Затем русские забрали наши дорожные сундуки во дворец и держали их там три дня; когда их вернули, там не оказалось золота, серебра, серебряных кубков, иоахимсталеров и шведских денег. ....Господь знает, где мы, посаженные на воду и хлеб, скрепя сердце провели те три дня, ожидая смерти или жестокой пытки.
Спустя три дня, 10 января, к нам пришел новый, седовласый пристав по имени Григорий Григорьевич. Он огласил великокняжеский указ о том, что все пережитое нами является местью (за посла).... Великий князь все-таки вернул нам и нашей свите одежду, чтобы пристав мог проводить нас в Москву.

В общем Юстен не знает о репрессиях, но скорее потому, что просидел под замком.
http://www.vostlit.info/Texts/ru...en/frametext.htm
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2016 — 13:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Artur1984 пишет:
Изборск был занят кажется в 1581 году... И вообще он относился к Псковскому уезду, а не Новгороду.
Вроде к Новгородскому уезду.
Падение Изборска
http://go.mail.ru/redir?q=dpznbt...1GQfA_b_GgCypyNf
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2016 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 mi621 пишет:
Падение Изборска
http://go.mail.ru/redir?q=dpznbt...1GQfA_b_GgCypyNf

А все, вспомнил, да. Постоянно забываю об "Изборской измене", путаю с походом Стефана Батория на Псков.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2016 — 16:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Artur1984 пишет:
Постоянно забываю об "Изборской измене", путаю с походом Стефана Батория на Псков.
Прямая измена, как не крути. Весомый повод для разбирательства.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 09:09
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 mi621 пишет:
Прямая измена, как не крути. Весомый повод для разбирательства.

Да. Похоже, что все сложилось для Новгорода мега-неудачно:
- Желание государства получить деньги на Ливонскую войну, а таковые деньги в Новгороде были.
- Изборская измена бросила тень на все служилое дворянство северо-запада.
- Новгородцы явно были недовольны ограничениями в старой торговле из-за Ливонской войны
- Андрей Старицкий и его сын Владимир, на свою беду, имели поместья под Новгородом и были там популярны.

И ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО:
- В 1569 году в Стокгольме крупные местные аристократы свергли шведского короля Эрика XIV, объявив его сумашедшим. Во главе заговора стоял родной брат Эрика - Юхан.
Соль сюжета: Эрик проводил политику ограничения власти местных феодалов в пользу абсолютной власти короля и заодно думал округлить владения. Среди прочего - начал войну с Польшей и Любеком. А его брателло Юхан был назначен герцогом Финляндии, но поляков он очень любил, и потому женился на Катерине - сестре польско-литовского короля Сигизмунда II. Тот подарил зятю несколько городов в литовской часть Ливонии, которые как раз начал завоевывать Иван Грозный...
Нетрудно догадаться, что братья в Швеции друг друга "не любили".
А т.к. Грозный считал Эрика "врагом моего врага - поляков", то в 1567-69 году в Стокгольме и Москве натурально велись серьезные переговоры о создании союза Швеции и России против Польши и Литвы - взамен нескольких уступок в Ливонии, Грозный предполагал использовать шведов как союзников в Померании.
Договор был практически готов, и в Стокгольм поехал русский посол на его подписание и ратификацию.
Короче, тут же заговор - и он привел к тому, что шведский ригсдаг объявил короля сумашедшим и сверг его (спустя 7 лет он "сам умер" в тюрьме), а его брата Юхана - новым королем.
Сочный рассказ об этом привезли русские послы из Стокгольма (их там унизили и выгнали после переворота). В отместку Грозный унизил шведского посла Павла Юстена (в общем то ни в чем не виноватого)
Тут и нормальный то человек начнет "проводить парраллели и делать выводы", а учитывая характер и мягко говоря, вспыльчивость Грозного...
Ситуация чересчур напоминала его самого...

Доскажу, что Швеция тут же порвала союз с Россией и чуть позже начала сама войну против нее, а сын Юхана - Сигизмунд, стал королем Речи Посполитой после Стефана Батория...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Artur1984 пишет:
Да. Похоже, что все сложилось для Новгорода мега-неудачно:
Похоже он сам это сложил.
 Artur1984 пишет:
В 1569 году в Стокгольме крупные местные аристократы свергли шведского короля Эрика XIV, объявив его сумашедшим.
На мой взгляд, ключевой, для России, момент Ливонской войны.
 Artur1984 пишет:
Тут и нормальный то человек начнет "проводить парраллели и делать выводы", а учитывая характер и мягко говоря, вспыльчивость Грозного...
Ну, неужели Вы, вослед некоторым, считаете Грозного неадекватом? Все его действия рациональны и практичны, как теорема.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 14:07
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1735
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 mi621 пишет:
у, неужели Вы, вослед некоторым, считаете Грозного неадекватом?

Нет, я его просто считаю излишне несдержанным человеком, у которого нельзя отобрать подозрительность и порой непоследовательность. Впрочем психом я его естественно не считаю, и обстоятельства были сложные.

 mi621 пишет:
На мой взгляд, ключевой, для России, момент Ливонской войны.

Можно было и тут обойтись малой кровью. Новый король Юхан был настроен лично к Грозному плохо, но в целом конфликта можно было еще избежать - для этого послали шведы Павла Юстена в Москву, но с тем, как известно, обошлись жестко. Это предопределило провал всех попыток договорится, и в 1572 году началась прямая война против Швеции, причем в Ливонии создали марионеточное Ливонское королевство Магнуса. Датчане по мысли Грозного должны были помочь, но не помогли сколь нибудь особо.
Короче, понеслась моча по трубам...

По изьятию ценностей в Новгороде:
- Сначала было "судилище" в Городище, т.е. под городом - знать и богатых купцов. Посад не трогали.
- Потом Грозный обьехал лично новгородские монастыри (за городом), с каждого взяв денежку.
- Затем уже вернулись опричники и начали трясти торг (т.е. склады товара). Вот тут судя по всему, ситуация реально вышла из под контроля царя - побили много простых мещан.

Интересный факт:
Несмотря на "разгром" Новгорода в 1570 году, именно туда в 1572 году царь уехал перед нападением Девлет-Гирея на Москву (битва при Молодях). Туда посылали сообщения и т.п.
Разрядные записи тут однозначны.
Более того, в начале лета когда ждали крымцев со дня на день
 Цитата:
царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Руси и Из Новагорода от себя посылал на берег перед царевым приходом к бояром и воеводам и ко всей рати московской и новгороцкой с своим государевым жалованным словом и з денежным жалованьем князь Осипа Михайловича Щербатово Оболенсково да Ивана Черемисинова, да думново дьяка Ондрея Щелкалова. И князь Осип Щербатой государевым словом бояром и воеводам и всей рати говорил, чтоб государю служили, “а государъская милость к вам будет и жалованье”. И поохали в Новгород к государю

http://www.vostlit.info/Texts/Do...di/frametext.htm
Т.е. выслал денег, моральное наставление и заодно - инспекцию, как дела идут...


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: грозный новгород
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армия андерса, битва под прохоровкой

> Создание ответа в тему "Иоанн Васильевич Грозный и Новгород."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история