Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Иоанн Васильевич Грозный и Новгород. , Как было?
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7311
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Предлагаю поговорить о такой неоднозначной личности, как Иоанн Васильевич Грозный, царь и великий государь.
Более конкретно, это его поход на Новгород.
Приведу две цитаты.
«Иван Грозный разгромил, разграбил Новгород, узнав о якобы замышлявшемся там заговоре. Число жертв достигло 10-15 тыс. человек, при населении Новгорода 30 тыс. человек».
http://deadbeef.narod.ru/work/do...istory/02/08.htm
«По мнению Р.Скрынникова и других авторитетных историков в Новгороде жертвами репрессий стало около 2—2,5 тыс. человек (в некоторых справочниках приводится цифра в 10—15 тыс., однако всё население Новгорода после Великого Голода и эпидемии чумы 50-х — 60-х гг. едва ли достигало такой численности)».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Опричнина
Так вот. Хотелось бы разобраться в вопросе.
А именно, какова и правда была численность населения города, можно ли доверять новгородским летописцам в вопросе о количестве жертв, внутренняя ситуация в Новгороде.
Например, помнится (может я ошибаюсь), что черный люд был на стороне Москвы. Требовали даже московского суда, а против Москвы были группировки бояр и житьих людей. Как следствие, удар должен быть был нанесен именно по высшим слоям, численность которых относительно не велика.
Этот ли удар «опустил» Новгород, или к тому времени город ослаб по объективным причинам?
В общем, в чем заключался и как выглядел разгром Новгорода.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 mi621 пишет:
Иван Грозный разгромил, разграбил Новгород, узнав о якобы замышлявшемся там заговоре. Число жертв достигло 10-15 тыс. человек, при населении Новгорода 30 тыс. человек
чёрт! Надо освежить в памяти.. Кажется, они подписали Унию... Нет?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22578
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 mi621 пишет:
Этот ли удар «опустил» Новгород, или к тому времени город ослаб по объективным причинам?


Тут сложнее вопрос......я читал, что в Новгороде не только зрел заговор против Москвы, т.е. по сути мог готовится удар в спину, но и что недовольные царем бояре, активно через Новгород искали союзников в Европе.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7311
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Новгородский погром. Главная загадка Ивана Грозного
http://go.mail.ru/redir?q=%D0%B8...OiH5S3wCBwD5R0QW
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
чёрт! Надо освежить в памяти.. Кажется, они подписали Унию... Нет?
Да там много чего. Мне самому интересно разобраться ... хотя бы в первом приближении.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 15:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




Вот, что я ещё нашёл.... " Как отмечает большинство хронографов, цель: «Помешать заговорщикам оторвать Псков и Новгород от Русского государства» (Флоря Б.Н. «Иван Грозный»)

«… осенью 1569 года царь получил сведения о новом.. опасном заговоре…. На этот раз в нашем распоряжении имеются уже не сообщения иностранцев, а запись о подлинном следственном деле в Описи архива Посольского приказа 1626 года: «Статейной список из сыскного из изменного дела... на наугороцкого (новгородского. — Б.Ф.) архиепискупа на Пимена и на новогородцких дьяков, и на подьячих, и на гостей, и на владычних приказных, и на детей боярских... о задаче Великого Новагорода и Пскова, что архиепископ Пимин хотел с ними Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси хотели злым умышленьем извести, а на государство посадити князя Владимира Андреевича». Речь шла не о тайном сговоре группы представителей знати, а о масштабном заговоре, в который оказались вовлечены и вся приказная администрация, управлявшая Новгородской землей, и социальные верхи ее населения (гости — богатые купцы, и дети боярские), и сам глава Новгородской епархии — архиепископ Пимен со своим двором. (Епископы на Руси издавна имели свои большие земельные владения и своих военных вассалов, которые управляли их землями).» Флоря Б.Н. «Иван Грозный»...
(Добавление)
Ищу причину, по которой Грозный отказался идти на Псков.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7311
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Григорий Не я пишет:
(Флоря Б.Н. «Иван Грозный»)
Один из не многих, кто старается быть объективным.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 17:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 mi621 пишет:
Один из не многих, кто старается быть объективным.
Похоже на то.. Он приводит цитаты из следственного дела..
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 08:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1959
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 28




Для сведений - большинство иностранных путешественников, которые проезжали через Новгород в 1570-1630-х и писали об этом - так или иначе, подтверждают сведения о разграблении Новгорода в 1570 году. Правда их показания несколько разнятся, но почти всегда повторяется легенда о том, как с моста сбрасывали и топили людей (в январе?!), и о надругательстве над епископом (посадили на лошадь и дали дудку).

Насчет населения Новгорода. Иезуит Поссевино в 1581 году оценивал население Новгорода в 20 тыс. человек.
http://window.edu.ru/catalog/pdf...7/23315?p_page=7
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 08:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7311
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Artur1984 пишет:
Правда их показания несколько разнятся, но почти всегда повторяется легенда о том, как с моста сбрасывали и топили людей (в январе?!), и о надругательстве над епископом (посадили на лошадь и дали дудку).
А есть опровергающие это документы? И на что вообще можно опираться, если следственное дело исчезло в начале 19-го века?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 09:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1959
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 28




 mi621 пишет:
И на что вообще можно опираться, если следственное дело исчезло в начале 19-го века?

Не слышал об этом, честно сказать. Читал упоминания, но не разбирался в данном вопросе.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 09:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 mi621 пишет:
А есть опровергающие это документы? И на что вообще можно опираться, если следственное дело исчезло в начале 19-го века?
Я допускаю, что с жителями Новгорода обошлись жестоко. Разве доброта и всепрощение были в ходу хоть где-нибудь?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 10:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7311
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Григорий Не я пишет:
Я допускаю, что с жителями Новгорода обошлись жестоко. Разве доброта и всепрощение были в ходу хоть где-нибудь?
По-моему никаких особых зверств, я имею в виду для своего времени. Пытки как пытки. Масштабы, сравнительно с европейскими, скромные. Вон Нидерланды отложились от законного короля, и прибыл туда герцог Альба. Вот там точно, «душили, душили… душили, душили…». Другой вопрос, а с какой целью, собственно, Иван IV пошел в Новгород? В желание новгородских бояр перейти на сторону Речи Посполитой (как предполагает Викпедия) верится не вполне, сомневаюсь, что бояре могли надеяться на успех в этом предприятии (после после взятия Иваном IV Казани, Астрахани, городов в Ливонии).


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: грозный новгород
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армия андерса, битва под прохоровкой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история