Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Иоанн Васильевич Грозный и Новгород. , Как было?
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




Предлагаю поговорить о такой неоднозначной личности, как Иоанн Васильевич Грозный, царь и великий государь.
Более конкретно, это его поход на Новгород.
Приведу две цитаты.
«Иван Грозный разгромил, разграбил Новгород, узнав о якобы замышлявшемся там заговоре. Число жертв достигло 10-15 тыс. человек, при населении Новгорода 30 тыс. человек».
http://deadbeef.narod.ru/work/do...istory/02/08.htm
«По мнению Р.Скрынникова и других авторитетных историков в Новгороде жертвами репрессий стало около 2—2,5 тыс. человек (в некоторых справочниках приводится цифра в 10—15 тыс., однако всё население Новгорода после Великого Голода и эпидемии чумы 50-х — 60-х гг. едва ли достигало такой численности)».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Опричнина
Так вот. Хотелось бы разобраться в вопросе.
А именно, какова и правда была численность населения города, можно ли доверять новгородским летописцам в вопросе о количестве жертв, внутренняя ситуация в Новгороде.
Например, помнится (может я ошибаюсь), что черный люд был на стороне Москвы. Требовали даже московского суда, а против Москвы были группировки бояр и житьих людей. Как следствие, удар должен быть был нанесен именно по высшим слоям, численность которых относительно не велика.
Этот ли удар «опустил» Новгород, или к тому времени город ослаб по объективным причинам?
В общем, в чем заключался и как выглядел разгром Новгорода.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:22
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11281
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 mi621 пишет:
Иван Грозный разгромил, разграбил Новгород, узнав о якобы замышлявшемся там заговоре. Число жертв достигло 10-15 тыс. человек, при населении Новгорода 30 тыс. человек
чёрт! Надо освежить в памяти.. Кажется, они подписали Унию... Нет?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21203
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 mi621 пишет:
Этот ли удар «опустил» Новгород, или к тому времени город ослаб по объективным причинам?


Тут сложнее вопрос......я читал, что в Новгороде не только зрел заговор против Москвы, т.е. по сути мог готовится удар в спину, но и что недовольные царем бояре, активно через Новгород искали союзников в Европе.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 12:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




Новгородский погром. Главная загадка Ивана Грозного
http://go.mail.ru/redir?q=%D0%B8...OiH5S3wCBwD5R0QW
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
чёрт! Надо освежить в памяти.. Кажется, они подписали Унию... Нет?
Да там много чего. Мне самому интересно разобраться ... хотя бы в первом приближении.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 15:43
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11281
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




Вот, что я ещё нашёл.... " Как отмечает большинство хронографов, цель: «Помешать заговорщикам оторвать Псков и Новгород от Русского государства» (Флоря Б.Н. «Иван Грозный»)

«… осенью 1569 года царь получил сведения о новом.. опасном заговоре…. На этот раз в нашем распоряжении имеются уже не сообщения иностранцев, а запись о подлинном следственном деле в Описи архива Посольского приказа 1626 года: «Статейной список из сыскного из изменного дела... на наугороцкого (новгородского. — Б.Ф.) архиепискупа на Пимена и на новогородцких дьяков, и на подьячих, и на гостей, и на владычних приказных, и на детей боярских... о задаче Великого Новагорода и Пскова, что архиепископ Пимин хотел с ними Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси хотели злым умышленьем извести, а на государство посадити князя Владимира Андреевича». Речь шла не о тайном сговоре группы представителей знати, а о масштабном заговоре, в который оказались вовлечены и вся приказная администрация, управлявшая Новгородской землей, и социальные верхи ее населения (гости — богатые купцы, и дети боярские), и сам глава Новгородской епархии — архиепископ Пимен со своим двором. (Епископы на Руси издавна имели свои большие земельные владения и своих военных вассалов, которые управляли их землями).» Флоря Б.Н. «Иван Грозный»...
(Добавление)
Ищу причину, по которой Грозный отказался идти на Псков.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Не я пишет:
(Флоря Б.Н. «Иван Грозный»)
Один из не многих, кто старается быть объективным.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 17:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11281
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 mi621 пишет:
Один из не многих, кто старается быть объективным.
Похоже на то.. Он приводит цитаты из следственного дела..
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 08:31
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




Для сведений - большинство иностранных путешественников, которые проезжали через Новгород в 1570-1630-х и писали об этом - так или иначе, подтверждают сведения о разграблении Новгорода в 1570 году. Правда их показания несколько разнятся, но почти всегда повторяется легенда о том, как с моста сбрасывали и топили людей (в январе?!), и о надругательстве над епископом (посадили на лошадь и дали дудку).

Насчет населения Новгорода. Иезуит Поссевино в 1581 году оценивал население Новгорода в 20 тыс. человек.
http://window.edu.ru/catalog/pdf...7/23315?p_page=7
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 08:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Artur1984 пишет:
Правда их показания несколько разнятся, но почти всегда повторяется легенда о том, как с моста сбрасывали и топили людей (в январе?!), и о надругательстве над епископом (посадили на лошадь и дали дудку).
А есть опровергающие это документы? И на что вообще можно опираться, если следственное дело исчезло в начале 19-го века?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 09:38
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 mi621 пишет:
И на что вообще можно опираться, если следственное дело исчезло в начале 19-го века?

Не слышал об этом, честно сказать. Читал упоминания, но не разбирался в данном вопросе.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 09:45
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11281
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 mi621 пишет:
А есть опровергающие это документы? И на что вообще можно опираться, если следственное дело исчезло в начале 19-го века?
Я допускаю, что с жителями Новгорода обошлись жестоко. Разве доброта и всепрощение были в ходу хоть где-нибудь?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 10:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Не я пишет:
Я допускаю, что с жителями Новгорода обошлись жестоко. Разве доброта и всепрощение были в ходу хоть где-нибудь?
По-моему никаких особых зверств, я имею в виду для своего времени. Пытки как пытки. Масштабы, сравнительно с европейскими, скромные. Вон Нидерланды отложились от законного короля, и прибыл туда герцог Альба. Вот там точно, «душили, душили… душили, душили…». Другой вопрос, а с какой целью, собственно, Иван IV пошел в Новгород? В желание новгородских бояр перейти на сторону Речи Посполитой (как предполагает Викпедия) верится не вполне, сомневаюсь, что бояре могли надеяться на успех в этом предприятии (после после взятия Иваном IV Казани, Астрахани, городов в Ливонии).


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: грозный новгород
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армия андерса, битва под прохоровкой

> Создание ответа в тему "Иоанн Васильевич Грозный и Новгород."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история