Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)


 Страниц (36): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Интересное об оружии , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 марта 2013 — 18:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




На сайте посвященном Токареву есть упоминание о модели 1929 года.

http://www.tokarev.com/firearms/...okarev_1929.html
Похож. Только без приклада.
(Добавление)
 hiursa пишет:
На сайте посвященном Токареву есть упоминание о модели 1929 года.

http://www.tokarev.com/firearms/...okarev_1929.html
Похож. Только без приклада.

Не. Не похож. Только цевьем слегка. Огорчение
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2013 — 18:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
На сайте посвященном Токареву есть упоминание о модели 1929 года.
Но на фото 1923 или 1928 год.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2013 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Как Вам такой образец?

Что-то напоминает опытный автоматический пистолет Токарева. Может, и ошибаюсь.
Цитата из статьи:
 Цитата:
В ноябре 1927 г. проводились сравнительные испытания с советским пистолетом-пулемётом конструкции Ф.В.Токарева.

Интересно. Но вот что пишет Ян Хогг в своей книге "Пистолеты-пулеметы":
Компания "Эрма" (сокращенно от Erfurter Maschinenwerke) занималась выпуском машиностроительного оборудования. В начале 20-х годов в нее обратился слесарь-оружейник по фамилии Фольмер, изготавливавший в небольших количествах пистолеты-пулеметы собственной конструкции для продажи полицейским подразделениям. Фольмеру требовался поставщик различных составляющих. Вскоре заказы на пистолеты-пулеметы его работы превысили возможности Фольмера, и он, продав компании "Эрма" свои патенты, устроился работать в нее в качестве главного конструктора. После нескольких незначительных изменений оружие Фольмера стало "Maschinenpistole Erma", или МПЭ (я сторонник правильного названия оружия - Erma EMP 35). Коммерческий выпуск продолжался с 1930 по 1938 год, когда все производственные мощности компании "Эрма" были переключены на выпуск пистолетов-пулеметов МП-38 (МР-38). Поставки МПЭ (Erma EMP 35) в германскую армию начались приблизительно в 1933 году, и пистолет-пулемет оставался на вооружении примерно до 1942 года, когда его постепенно сменил МП-40 (МР-40). В небольших количествах МПЭ (Erma EMP 35) продавался в Южную Америку.
Влияние конструкции Шмайссера чувствуется в общей компоновке ствола, закрытого кожухом с отверстиями, боковом расположении магазина и деревянном прикладе. Но запатентованное Фольмером решение заключалось в том, что боек и возвратная пружина заключены в одну телескопическую деталь, что упрощало и убыстряло разборку и чистку оружия. Главной внешней отличительной чертой является вертикальная передняя рукоятка, вырезанная из того куска дерева, что и ложе.

Так что в 1927 году сравнения вряд ли могли быть. Или Фольмер свои ранние ПП продавал и на экспорт?

Немецкие солдаты добивают раненного советского снайпера
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Интересное об оружии - Немецкие солдаты добивают раненого советского снайпера..jpeg

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2013 — 22:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
Так что в 1927 году сравнения вряд ли могли быть. Или Фольмер свои ранние ПП продавал и на экспорт?
Нужно разбираться. А не кажется Вам, что Erma EMP 35 сделан по мотивам МП-28?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Интересное об оружии - 30.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2013 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Нужно разбираться. А не кажется Вам, что Erma EMP 35 сделан по мотивам МП-28?

Ранние ПП были почти все скопированы с МР-18. Но к созданию МР-28 Фольмер не имел отношения.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2013 — 23:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
Ранние ПП были почти все скопированы с МР-18. Но к созданию МР-28 Фольмер не имел отношения.
Это понятно и школьнику. Я имел ввиду, что Фольмер тупо передрал у Шмайсера его МР-28, внеся незначительные изменения. А у МР-18 и МР-28 разработчик один - Хуго Шмайсер. У меня есть ещё крамольная версия, что Хуго Шмайсер, в свою очередь, свой МР-18 сделал под влиянием автомата Фёдорова. Правда пока чётких доказательств тому не имею. Всё в процессе поисков. Пока одни версии и предположения. К стати и Токарев и Дегтярёв ученики всё того же Фёдорова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2013 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Это понятно и школьнику. Я имел ввиду, что Фольмер тупо передрал у Шмайсера его МР-28, внеся незначительные изменения.

Передрал он только компоновку. Кишочки-то другие.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2013 — 23:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
Передрал он только компоновку. Кишочки-то другие.
Согласен. Но идею всё же свиснул.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2013 — 23:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
У меня есть ещё крамольная версия, что Хуго Шмайсер, в свою очередь, свой МР-18 сделал под влиянием автомата Фёдорова. Правда пока чётких доказательств тому не имею. Всё в процессе поисков. Пока одни версии и предположения.

Думаю, что под влиянием итальянского "Villar-Perosa M1915". Но он был громоздким и вполне может быть, что идея легкого автоматического оружия Федорова тоже повлияла.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 00:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
и вполне может быть, что идея легкого автоматического оружия Федорова тоже повлияла.
Это ещё предстоит выяснить в далёком будущем. Просто Шмайсер начал работать над своим МП-18 после первого массового применения автоматов Фёдорова и автоматических винтовок Фёдорова на фронте. Да, оружие Фёдорова было несовершенным и это пока только мои предположения, но всё возможно в этом мире.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 марта 2013 — 00:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Просто Шмайсер начал работать над своим МП-18 после первого массового применения автоматов Фёдорова и автоматических винтовок Фёдорова на фронте.

Villar-Perosa M1915 впервые был использован в 1915 году, автомат Федорова в 1916 году. Так что Шмайссер мог воодушевиться обоими системами.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
Villar-Perosa M1915 впервые был использован в 1915 году, автомат Федорова в 1916 году. Так что Шмайссер мог воодушевиться обоими системами.
Возможно. Вот только Villar-Perosa M1915 ближе по габаритам к ручному пулемёту, хотя и назывался пистолет-пулемёт. У него с ПП общее только то, что патрон пистолетный и не более того. Он даже хуже ручного пулемёта. С ним сильно не побегаешь. И дело даже не в весе, а в габаритах и неудобной форме. А вот автомат Фёдорова - самое оно. Хотя и технически был слабоват. Но он стал родоначальником автоматов и штурмовых винтовок. Это факт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (36): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
офицерские берцы, клич римских легионеров


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история