Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Информационная война , Как правило, против РИ, СССР и РФ
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
...часть выдвигалась народом...
Вы лично когда-нибудь кого-нибудь выдвигали?
 
email

 Top
> Похожие темы: Информационная война

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
STiv Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Егоза2.1 пишет:
Еще раз, "свободный" применительно к рынку означает "со свободным (от внешнего диктата) механизмом ценообразования".


У меня впечатление, что лозунги перестройки в вас сильны как никогда! Есть перечни товаров в демократиях, на которые цены и качество контролирует государство. В частности с\х продукция, которая к тому же еще и дотационная отрасль.
Т.ч. ваши байки к реалиям отношения не имеют.

 Alexis пишет:
Как всё заумно. А можно по проще? Что конкретно вы хотели сказать этим сообщением?


Заумно? Вам виднее.

Что хотел сказать. Все очень просто.
В любом языке есть свои правила и порядок построения предложения, как носителя информации. Отсель про указанное предложение :
1- Предложение построено на нескольких убеждениях, которые автор несет аудитории
2- убеждения между собой связаны как бы логической цепочкой, через ДА
3-убеждения приведенные автором, не являются истиной ( для меня точно), но построены так, что возникает как бы согласие с логикой предложения.
У манипуляторов такой прием носит название - смешение логических уровней.

Извините, в рамках форума описать весь курс НЛП не в состоянии, поэтому коротко и написал:

 STiv пишет:
Приведенный тип построения логической конструкции - типичный пример как подмены понятий, так и манипуляции.

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Есть перечни товаров в демократиях, на которые цены и качество контролирует государство. В частности с\х продукция, которая к тому же еще и дотационная отрасль.


Действительно ни какой разницы. Дотировать ,или в приказном порядке установить цену .
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 oleg_b пишет:
 STiv пишет:
Есть перечни товаров в демократиях, на которые цены и качество контролирует государство. В частности с\х продукция, которая к тому же еще и дотационная отрасль.
Действительно ни какой разницы. Дотировать ,или в приказном порядке установить цену .
Вы знаете, какие именно дотации имеют место в аграрном секторе экономики Западной Европе и США? Вы думаете там государство платит деньги фермерам, чтобы они продавали свою продукцию ниже себестоимости? Иначе цены на нее будут слишком высокими? А вот и нет. Там государство платит фермерам, чтобы они не производили слишком много сельхозпродукции, иначе цены на нее будут слишком низкими! Мог бы, например, фермер держать столько-то молочных коров и производить столько-то молока, а ему говорят: "Ты так много коров не держи, мы тебе за это деньги платить будем". Вот такая у них дотационность. Производительность труда настолько велика, что если каждый фермер будет производить "по максимуму", то рынок просто захлебнется от превышения предложения над спросом.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 13:45)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
похожи на описание гипнотического внушения и пресловутого "превращения в зомби" соответственно.
Не они похожи, а Вы пытаетесь все свести к простому механистическому взгляду, пытаясь сознательно упростить тему.

В "Современном словаре социологии" манипуляция трактуется как: "Вид применения власти, при котором обладающий ей влияет на поведение других, не раскрывая характер поведения, которое он от них ожидает".

 Егоза2.1 пишет:
Если отбросить все эти новомодные "манипуляции сознанием", то argumentum ad publicum является логической ошибкой подмены тезиса и некорректным приемом спора.
Вот кто бы этим возмущался но не Вы, кто подобные приемы спора использует в каждом посте. В чужом глазу соломину видите, а в своем столетнее бревно не замечаете (или делаете вид что не замечаете).

 Егоза2.1 пишет:
Это и Российская Империя прекрасно обеспечивала.
Если бы обеспечивала, то революции не случилось бы.

 Егоза2.1 пишет:
Только не надо опять Ваших двойных стандартов про "неразрешимый груз социальных проблем" в одном случае и про "происки врагов" в другом. Какую-нибудь одну версию выберите и будьте последовательны...)))
Ну отчего же не надо?

В отношении империи - она реально развалилась под грузом не разрешенных социальных проблем, когда подавляющее большинство ее населения жило за чертой бедности. и регулярно умирало от перманентного голода.
В отношении СССР - опять же развалился под влиянием внешней пропаганды, к которой примкнула часть советской элиты: народ в 90-м вышел на улицы не с требованием хлеба а под совсем другими лозунгами, не касающимися социального обеспечения.

Т.е. оба случая подтверждаются реальными историческими фактами.

 Егоза2.1 пишет:
Разберем Ваше вышеприведенное утверждение.
Империя существование страны (народа) гарантировала? Вполне.
Абсолютно не обеспечивала, поскольку даже в мирное время в империи часть населения регулярно умирала от банального голода, а гораздо большая часть проживала в состоянии перманентного голода на протяжении всей своей жизни.

 Егоза2.1 пишет:
Империя развитие страны гарантировала? Вполне.
Ни в коей мере не обеспечивала. Ни какой динамики в экономическом развитии не наблюдалась. Наоборот, имелись все признаки построения периферийного капитализма, в котором страна неуклонно скатывалась к роли сырьевого придатка к более развитым странам.

 Егоза2.1 пишет:
А уж как Империя культурную идентичность русского народа сохраняла!
Пожалуй это единственное что пыталось делать власть и то с большим перекосом в сторону инородцев: немцев, шведов, французов и прочих.

 Егоза2.1 пишет:
Т.е. царское самодержавие "выполняло более важную задачу" намного лучше советской власти?
Это опровергается реальными историческими фактами.

 Егоза2.1 пишет:
Когда, например, Г. Шмидт назвал СССР Верхней Вольтой с баллистическими ракетами, то он хотел привлечь внимание к очень низкому, по европейским меркам, уровню жизни советского народа. И это было правдой.
Это была несусветная глупость, поскольку уровень жизни и социальной защищенности среднего советского человека был на несколько порядков выше чем уровень жизни человека западного общества.

Просто сравните количество советских людей, имевших в личном распоряжении не только комфортабельные городские квартиры но и загородные дома-дачи, с аналогичным количеством граждан западных стран. Сравните количество простых рабочих с высшим или средним техническим образованием с количеством рабочих с таким же уровнем образования на Западе.

А мерить все количеством сортов колбасы в магазинах - это откровенная глупость: хороша колбаса не та, что в магазине, а та что в холодильнике.

 Егоза2.1 пишет:
Откровенный бред - это Ваши вышеприведенные слова, поскольку частной собственности в СССР не было, только личная.
Это Вы пишите бред. В частной собственности граждан СССР были кооперативные квартиры, дачи, автомобили и многое, многое другое, что подпадает под это определение.

Единственный вид частной собственности, который отсутствовал в СССР - частная собственность на средства производства и на землю.

 Егоза2.1 пишет:
То же самое насчет "нигде не существующей многопартийности" - поинтересуйтесь, хотя бы в Википедии, политическими партиями любой европейской страны.
Еще раз: то что партии носят разные названия и проповедуют разное отношение к соцобеспечению граждан еще не означает что все они не исповедуют одних и тех же основных принципов существования их государств.
Соответственно все эти партии (даже социал-демократы и западные коммунисты) - близнецы-братья, проповедующие одни и те же ценности.

 Егоза2.1 пишет:
Государство - это управленческий аппарат. И тиранией "в любом случае" он бывает только у коммунистов разного толка.
Это или глупость или сознательная подмена понятий. Я Вам пишу об абстракции высшего порядка, а Вы все пытаетесь свести к абстракции второго уровня.

Управленческий аппарат (любой - демократический, либеральный, коммунистический, рабовладельческий, феодальный) исполняет функции тирана, поскольку вынуждает граждан жить по принятым им законам.

 Егоза2.1 пишет:
А в какой политической акции участвовал хотя бы 1% населения? От нескольких сот тысяч до свыше миллиона человек. Вы можете привести подобные примеры?
Легко. Например в акциях протеста против войны во Вьетнаме.

 Егоза2.1 пишет:
В законе прямого запрета не было. Зато в уголовном кодексе была статья за антисоветскую деятельность. Партия (руководящая и направляющая сила, между прочим) вам предлагает несколько кандидатов на выбор, а вы своего хотите? Вас предложенные партией кандидаты чем-то не устраивают? И т.д.
Это все балабольство, замешанное на обыкновенном антисоветизме.
Просто приведите реальные примеры что кто-то пытался выдвинуть своего кандидата, а его за это посадили.

 Егоза2.1 пишет:
Из обкомовской разнарядки.
Примеры таких разнарядок в студию.

 Егоза2.1 пишет:
Последнее слово - лишнее. Это была просто другая система. Без всякой демократии.


 Егоза2.1 пишет:
Страной совершенно официально - в соответствии с конституцией - руководила политическая партия.
Не правда. Партия руководила не страной (государством), а советским обществом. Это понятия разные, хоть и схожие. В руководстве СССР наравне с членами КПСС было значительное количество беспартийных.

 Егоза2.1 пишет:
С того, что такой вещи, как "мнение коллектива" в действительности просто не существует.
Существует. И оно является именно совокупностью мнений состоящих в этом коллективе людей.

 Егоза2.1 пишет:
А именно?
Элементарно. Сейчас пишут что большевики якобы обещали заводы отдать рабочим в собственность и на этом делают вывод о том что они рабочих якобы обманули. Но достаточно почитать воззвание к гражданам России, чтобы понять что большевики обещали установить рабочий контроль над администрацией предприятий, что они и проделали.

Или например возьмите нападение Грузии на Южную Осетию. Правда заключается в том, что напали грузины но на весь мир было заявлено что это осетинская агрессия против мирных грузинских сел.

Достаточно? Или других примеров выложить?

 Егоза2.1 пишет:
Любой рынок является контролируемым.
Не надо вилять. Вам логически объяснили что никакого свободного рынка в полном смысле слова "свободный" (т.е. не имеющий никаких ограничений) не существует и не может существовать. И именно поэтому выражение "свободный рынок" - химера.

 Егоза2.1 пишет:
Когда говорят о свободном рынке имеют в виду вовсе не вседозволенность для его участников, а формирование цен на товары. На рынке оно будет свободным (как сложится), а в плановой экономике - директивным (как будет кем-то установлено).
Да щас. Рискните прийти на американский рынок со своими демпинговыми ценами на какой-либо вид или группу товаров. Вылетите оттуда со свистом, поскольку государством там установлена нижняя граница цен, ниже которой ни один продавец опуститься не имеет права. Выше - сколько угодно (кстати - тоже до определенного предела, потому как уровень торговой наценки тоже установлен государством), а ниже - ни-ни.

И в каком месте Вы сумели усмотреть свободное ценообразование, обусловленное спросом-предложением?
 Егоза2.1 пишет:
Еще раз, "свободный" применительно к рынку означает "со свободным (от внешнего диктата) механизмом ценообразования".
Вам еще раз объясняют что механизм ценообразования так же регулируется государством, устанавливающим нижнюю границу цены и величину максимальной торговой наценки (в США - 17% от цены производителя).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 15:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Егоза2.1 пишет:
Вы лично когда-нибудь кого-нибудь выдвигали?
Выдвигал. Депутата первого созыва Верховной Рады Украины. Он и по сей день в Раде.
(Добавление)
 STiv пишет:
Alexis пишет:
Как всё заумно. А можно по проще? Что конкретно вы хотели сказать этим сообщением?


Заумно? Вам виднее.
Просто для меня непонятно. Вот и попросил уточнить. Что в этом крамольного?
(Добавление)
 STiv пишет:
У манипуляторов такой прием носит название - смешение логических уровней.

Извините, в рамках форума описать весь курс НЛП не в состоянии, поэтому коротко и написал:
Теперь Ваши мысли мне понятны. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 17:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Егоза2.1 пишет:
Вы думаете там государство платит деньги фермерам, чтобы они продавали свою продукцию ниже себестоимости?


Я не думаю, это факт когда государство компенсирует, в т.ч. убытки. А это влияет на стоимость продукции и ее конкурентоспособность, т.е. государство фактически датирует стоимость товара или регулирует его через различные выплаты. Т.е. не о каком свободном рынке речи не идет. Кончайте вы бред 20-летней давности от Чубайса нести... Радость

ЕС увеличил компенсации фермерам, понесшим убытки из-за E.coli
Совет профильных министров стран Евросоюза одобрил увеличение помощи фермерам, понесшим убытки из-за вспышки инфекции, вызванной кишечной палочкой E.coli. Теперь им полагается 227 миллионов евро, а не 210, как планировалось ранее. Об этом говорится в сообщении Еврокомиссии.
Возмещению подлежат финансовые потери, понесенные за товары, изъятые с рынка с 26 мая по 30 июня в связи с распространением инфекции. Компенсируется ущерб от недопродажи огурцов, помидоров, салата, кабачков и сладкого перца. Наибольший объем компенсаций получат фермеры из Испании, Италии и Нидерландов.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2011/07/28/53879357/

Примеры господдержки сельского хозяйства за рубежом

Государственная поддержка сельского хозяйства осуществляется во всех развитых странах. Происходит это в виду стратегической важности этой отрасли для внутренней экономики и обеспечения продовольственной безопасности, а также для того, чтобы удержать население в сельской местности.


В рамках Всемирной торговой организации условно меры поддержки государством делят на три категории – зеленую, голубую и желтую (или янтарную) «корзины».

К зеленой корзине относится: компенсация потерь от стихийных бедствий, внедрение в производство передовых научных достижений, поддержка сбытовой, информационной, финансовой и транспортной инфраструктуры, затраты на страхование урожая, развитие информационного обеспечения в сельской местности, модернизация сельской инфраструктуры, научные исследования, ветеринарные услуги, выставочное дело и тому подобное.

Почти все страны ЕС половину национальных сельскохозяйственных бюджетов расходуют на структурную политику: модернизация и укрупнение ферм, улучшение земли и других сельскохозяйственных ресурсов, улучшение оперативной деятельности фермеров, сокращение производственных издержек и развитие районов с неблагоприятными условиями. А по данным американских исследователей, впечатляющий прирост экономики сельского хозяйства США за последние десятилетия на 50% был обеспечен государственными вливаниями в сельскохозяйственную науку.
Голубая корзина включает в себя меры, направленные на ограничение размеров используемых сельскохозяйственных угодий и поголовья скота, а также компенсации при добровольном сокращении фермерами объемов производства менее востребованной продукции. Например, в США субсидируется сокращение производства пшеницы путем засева земель сидеральными культурами.

В желтую корзину включают прямые субсидии, которые стимулируют производство, т.е. прямое финансирование той или иной культуры на гектар посева или поголовья скота. Сюда входят компенсации части стоимости удобрений, химикатов и прочее, а также различные льготы для покупки ГСМ. Меры поддержки из янтарной корзины в развитых странах с каждым годом сокращаются путем перераспределения средств в зеленую корзину. Коль скоро наша страна намерена войти в ВТО, нам следует знать, что одним из условий вступления является максимальное сокращение выплат по желтой корзине.

Это понимают в развитых странах и осуществляют политику регулирования цен. Так, в США существуют 2 вида цен.

Целевые или гарантированные. Реализация фермерской продукции происходит по рыночным ценам, которые могут быть выше, ниже либо равны целевым. Но в конце года (иногда и в течение года по авансовым платежам) фермер получает разницу между целевой ценой и ценой реализации, если последняя ниже. Таким образом, именно целевая цена является экономической реальностью для американского фермера, т.е. окончательной ценой реализации, которую стали называть гарантированной.

Залоговые цены (залоговые ставки). В соответствии с положениями Сельскохозяйственного закона 1985 г.,-------
http://agroinfo.kz/primery-gospo...tva-za-rubezhom/
Там же по ссылке:
---В странах ЕС функционирует несколько иной ценовой механизм: на сравнительно высоком уровне установлены целевые или ориентирные цены, гарантирующие средним и крупным по размерам производства фермерским хозяйствам определенный уровень дохода. Функцию минимальных цен выполняют цены вмешательства. По этим заранее фиксированным ценам сельскохозяйственную продукцию у фермеров закупают государственные закупочные организации, что является действенным средством против снижения рыночных цен ниже установленного минимума.-----
Планирование как метод государственного регулирования в странах с развитым сельским хозяйством стало осуществляться исходя из необходимости защиты своего товаропроизводителя. Метод государственного регулирования включает следующие позиции:- обеспечение продовольственной безопасности и независимости государства, занятие соответствующего сектора на рынке продовольствия, ограничение (квотирование) производства излишней сельскохозяйственной продукции, повышение ее конкурентоспособности;- формирование и поддержка уровня доходности сельскохозяйственных товаропроизводителей при одновременном стимулировании использования достижений научно-технического прогресса;- обеспечение защиты окружающей среды (экологизация производства), направленной на внедрение технологий по производству чистых продуктов питания, снижению уровня загрязнения атмосферы, почвы и водной среды;- профилактика и борьба с болезнями растений и животных;- таможенное регулирование продвижения сельскохозяйственного сырья, продовольствия и продукции;- развитие сельской непроизводственной инфраструктуры (электрификация, газификация, строительство дорог и телекоммуникаций). - See more at: http://www.agroinsurance.com/ru/...sh.F1ZsVnpM.dpuf
Короче учите мат часть. Подмигивание
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Информационная война - субсидии.gif

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 18:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 17:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Таким образом, именно целевая цена является экономической реальностью для американского фермера, т.е. окончательной ценой реализации, которую стали называть гарантированной.


Забыли добавить ,что это произойдет лишь в случае если сам фермер ,не сможет реализовать свою продукцию по ценам выше государственной . То есть ,никто не запрещает ему продавать там где он хочет. По какой хочет цене.

Дотации имеют обратную направленность по отношению к установлению фиксированной цены и сужению рынка до одного покупателя в виде государства. В СССР было с точностью наоборот. От этого и рабский труд крестьян. Ну и почти всех остальных.

От этого и развалилось сельское хозяйство СССР. От этого и сейчас не развивается. Потому как вместо реальной помощи . Регулирование цен по старой привычке на тот же хлеб. С идеей что хлеб не может быть дорогим. А на самом деле может и должен быть дорогим . Вот только покупательская способность у граждан должна быть на уровне. ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ САМЫЕ ПРОСТЫЕ И САМЫЕ НЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ.

 Опер пишет:
Да щас. Рискните прийти на американский рынок со своими демпинговыми ценами


Внешний рынок и внутренний разные рынки . Неужели так сложно эту разницу увидеть . Любая страна заботясь о своем народе должна поддерживать своего производителя. Давая возможность и помогая ему в развитии. И Америка не должна заботится о наших колхозниках. Давая им на своем рынке заниматься демпингом. Эта задача нашей страны. Вы чего все в кучу валите ? По существу нечего написать ?

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 19:37)

 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 23:07
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Егоза2.1 пишет:
Мне все труднее и труднее понимать Ваши образы. Какое отношение это имеет к "информационной войне"? Будешь честным, никакие "информационные войны" тебе будут не страшны. Будешь врать "чуть-чуть", из лучших побуждений, можешь быть уверен, что рано или поздно тебя в твою ложь лицом ткнут. И можно, конечно, тогда говорить: "Люди, да это просто информационная война . Вы же видите?!" "Видим" - скажут люди, все видим: "Врать не нужно было".

Пример приведен для того, чтобы наглядно показать: простым людям это просто Не под силу; Вы пишите о вранье: кто врет и какие от этого последствия? Муж обманывает жену или продавец морепродуктами рыбака? Вопрос встает о глобальной и хорошо скрытой ЛЖИ, которую простой смертный никогда или почти никогда не сможет отличить от правды...
Вы думаете англичане не любили своих детей или голландцы мечтали десять веком о засилии обнополой концепции жизни? Но почему так произошло, как произошло? Согласен со многими, что ОСНОВНАЯ битва идет за детей, и родители своих чад в обиду давать не собираются, но как скрыто навязать родителям, что ювенальный отъем - это правильно, что уроки по изучению презервативов - необходимость, а помочь косячком больному наркоше - смысл всей жизни?

Наверное, кто-то слышал о таком термине, как "Информационная оккупация"; скорее всего он идет рука об руку с "Информационной войной"... Так что-же такое "информационная оккупация", как можно определить, что эта страна вся в "лапше", а вот эта - пока еще чужим умом не живет? Что в это плане можно сказать о сегодняшней России?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Если свободный рынок - это химера, то его не существует.

Вы пишите об одном, а я поддержал Опера в другой вопросе. Навязанная модель жизни - уже "эталон"... Сегодня никто не трепыхается от цифр банковских процентов за кредит, никого не трогает такая стоимость жилья в местах, где можно зарабатывать (в других почему-то - НЕТ), люди спокойно воспринимают медцентры с бешенными ценами за самую плевую операцию, ну, а скажем, родить где-то в Лондоне... да за это можно и вторую квартиру продать в Тверской области... Вот о чем идет речь... Улавливаете разницу... Я так воспринял посыл Опера, если он имел ввиду другое, пусть напишет дополнительно об этом...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Его утверждения абсурдны.

Честно сказать, мне трудно понять Ваши политические убеждения... Вы ведь за СССР или я ошибаюсь? Если не ошибся, тогда что Вам спорить с Опером? - Пойдем-те лучшей чай пить ("Трое из Простоквашино" ).
(Добавление)
 STiv пишет:
потом придет модератор и всех нахрен вместе с темой, разгонит.....

Не допустим... Тусовка
(Добавление)
 Опер пишет:
Нет, это не другая история . Это две стороны одного и того же процесса - информационной войны Запада и части переродившейся советской элиты против остальной части советского общества и советского проекта в целом.
Все верно: облокотившись на столб, человек может НЕ знать, что столб уже кем-то подпилен...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Если Вы именно это и называете "информационной войной" и "программированием извне", то это Ваше личное дело. В реальности это называется разоблачение лжи. "Открыть человеку глаза", как в народе говорят.

На чьей стороне Вы сейчас, только скажите честно...

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 23:51)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 08:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Аскет пишет:
Честно сказать, мне трудно понять Ваши политические убеждения...
Национализм. Демократия. Рыночная экономика.
Если с первым все (должно быть) понятно, то второе и третье считаю нужным пояснить. Демократия - т.н. прямая. Только с теми элементами представительства, которые действительно необходимы в большой по размеру и численности населения стране. Рыночная экономика - отсутствие частной эмиссии и государственного вмешательства, наличие экономической свободы и конкуренции.

 Аскет пишет:
Вы ведь за СССР или я ошибаюсь?
С вышеизложенными политическими убеждениями как я могу быть "за СССР"? "За Сталина" - с большой долей условности, еще может быть. "За СССР" - нет.

 Аскет пишет:
На чьей стороне Вы сейчас, только скажите честно...
В смысле, Запад или СССР/его духовные наследники? "Чума на оба ваших дома!" Меня категорически не устраивает ни то, ни другое.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 10:08
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Егоза2.1 пишет:
Национализм. Демократия. Рыночная экономика.
Если с первым все (должно быть) понятно, то второе и третье считаю нужным пояснить. Демократия - т.н. прямая. Только с теми элементами представительства, которые действительно необходимы в большой по размеру и численности населения стране. Рыночная экономика - отсутствие частной эмиссии и государственного вмешательства, наличие экономической свободы и конкуренции.
Сегодня даже Нобелевские лауреаты по экономике обеими руками за вмешательство государства в хозяйственно-денежные отношения между внутренними и внешними субъектами экономики. Это только у Адама Смита было разделение труда по регионам, по занятости и, кажется еще, по виду выпускаемой продукции… А теперь представьте, как военный завод будет проталкивать свою продукцию, если государство ему не помогает? А если это южная страна, то по Смиту, ей только жать виноград и красненькое нацеживать? Но почему Италия, кроме вина еще много чего производить высокотехнологичного? Однако, Молдавию с ее южной ориентацией никто не ждет с вином в Лондоне и Стокгольме… Улавливаете разницу?
 Егоза2.1 пишет:
С вышеизложенными политическими убеждениями как я могу быть "за СССР "? "За Сталин а" - с большой долей условности, еще может быть. "За СССР " - нет.

Кажется, что Вы в ГСВГ служили; самые надежные и преданные СССР парни туда направлялись… Зачем тогда служили? Если конец 80х, могли запросто закосить под сектанта или альтернативщика… Могли и погибнуть за советскую присягу, а теперь против СССР… Может объясните, как такое может БЫТЬ?
 Егоза2.1 пишет:
В смысле, Запад или СССР /его духовные наследники? "Чума на оба ваших дома!" Меня категорически не устраивает ни то, ни другое.

Ну это тупик… Мы знаем много пример мечтателей из истории, но выживает сильнейший… В данном случае я не насмехаюсь над Вами (не путайте, пожалуйста), я крайне озадачен Вашей позицией… Если бы Сталин в 1941 году думали лет пять, где им за Уралом разместить заводы, нас бы уже с Вами сейчас не было… Сейчас не время мечтаний, если Вы не утопист, конечно, а время действовать. Каждый из нас еще жив и ДОЛЖЕН работать на восстановление России любым способом – от воспитания детей, до борьбы со скрытыми угрозами.
Вы с кем в данном вопросе?
Или для Вас разногласия с Опером, со мной или еще с кем-то на этом форуме принципиальнее справедливой миссии России?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 10:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Аскет пишет:
Сегодня даже Нобелевские лауреаты по экономике обеими руками за вмешательство государства в хозяйственно-денежные отношения между внутренними и внешними субъектами экономики.


Они уже не знают, что делать с "рынком", что бы его перестало плющить......открытые разговоры о степени вмешательства государства идут давно. тут интересно другое. Мало кто сомневается, в том, что вмешательство государства необходимо... Улыбка
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сочинение на тему война 1812, права бомжа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история