Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Ну и рожа у солдата! )
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Иная Великая Отечественная , Да будь я на месте Сталина... Слово неподготовленцам.
STiv Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Святич пишет:
Нападающий имеет преимущество в выборе места удара.


Вы напомните ребенку, что вермахт в местах прорыва создавал перевес в 3-8 раз относительно обороняющихся.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иная Великая Отечественная

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Семь сестёр Сталина

Обращение к государственным и религиозным организациям о месте захоронения А.И. Остермана-Толстого

Великая война. К 100-летию I мировой. Много иллюстраций
Интересное издание
Странник Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




[quote=Дормидонт][quote=Странник]
 Дормидонт пишет:
 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:


Вообще-то в стандартной стратегии (например Германия 1939-1945)танки не размазываются по всей линии обороны, а сосредатачиваются в резерве на наиболее вероятных направлениях наступления противника. Мило дело перебросить наши танковые резервы по железнодорожной сети на фланг, фронт или даже тыл, наступающей и при этом ослабленной танковой группировки противника

В 1941 у нас было море танков, поэтому часть была размазана ( в состав стрелковой дивизии входило 16 танков), что справедливо, но при этом существенная часть находилась в резерве.


Итак, куда именно должны быть переброшены наши танковые резервы к 22.06.41? По каким железным дорогам? Кстати, всеобщая мобилизация Вами объявлена.


Да хоть куда перебрасывайте - общий результат на 22.06 41 уже от этого не зависел, пока не решена проблема мотивации людей.


Какой непредсказуемый полет мысли! Восхищен. Что же, давайте поподробнее про мотивацию. Что имеете сказать, с цифрами и фактами, естественно.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 STiv пишет:
 Дормидонт пишет:
Вы чо издеваетесь - наша милитаризованная страна производила перед войной до 30 типов танков и сау - Вы предлагаете провести сопоставительный анализ всех
этих типов между собой, также сопоставительный анализ с 6-7 типами немецких танков - вообще-то такой труд никем даже не сделан за последние 70 лет


Эти работы давно сделаны.....................................


Это все к чему и зачем, больше чем на одну мысль при отсутствии хамства
(Вы бы хоть напряглись и почитали, бредовые выводы,Читайте хоть историю,
Для общего развития.), для меня это треп и балабольство.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дормидонт пишет:
Мое положение изначальное было, что в обороне само собой танков ( что само собой подразумевает танки в танковых подразделениях, со всеми прибамбасами) надо меньше чем в наступлении, предложил цифру в 2 раза меньше - согласны?
Французы имели для своей оборонстратегии (а точнее просто выжидательной) почти равное количество танков с немцами. И польская стратегия была оборонной, в надежде, что западные союзники начнут наступать на М+14.
Танкеток и танков поляки имели около 800 штук. Для того чтобы остановить немцев ,по вашему желанию, им ещё не хватало 500 единиц . 800+ 500=1300. У немцев -2533 единиц бронетехники. Как видим французы проиграли потому,что имели слишком много танков для обороны,а поляки не дотянули до вашей искомой половины.
Кроме того французы имели как раз таки придостаточное количество гаубиц и прочей дальнобойщины. И истребителей у них было больше чем бомбардировщиков...Короче всем вашим требованиям они отвечали? Но как то совсем уж не сложилось повоевать от обороны....Вот если бы их пример оказался удачным, то и мы бы вместе с вами начали бы рыть подземные окопы от Буга до Волги. Танки лишние (20000 штук) можно было в конце-концов зарыть под дуло в землю....и с лишними самолётами надо тоже что то решать? Лишние самолёты надо все бросить для сжигания Плоешти?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Дормидонт

Про таких как вы и для ВАС. Радость

1941: Миф о катастрофе

http://www.youtube.com/watch?v=CMEVb-qNbdo


-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


[quote=Странник][quote=Дормидонт]
 Странник пишет:
 Дормидонт пишет:
 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:


Вообще-то в стандартной стратегии (например Германия 1939-1945)танки не размазываются по всей линии обороны, а сосредатачиваются в резерве на наиболее вероятных направлениях наступления противника. Мило дело перебросить наши танковые резервы по железнодорожной сети на фланг, фронт или даже тыл, наступающей и при этом ослабленной танковой группировки противника

В 1941 у нас было море танков, поэтому часть была размазана ( в состав стрелковой дивизии входило 16 танков), что справедливо, но при этом существенная часть находилась в резерве.


Итак, куда именно должны быть переброшены наши танковые резервы к 22.06.41? По каким железным дорогам? Кстати, всеобщая мобилизация Вами объявлена.


Да хоть куда перебрасывайте - общий результат на 22.06 41 уже от этого не зависел, пока не решена проблема мотивации людей.


Какой непредсказуемый полет мысли! Восхищен. Что же, давайте поподробнее про мотивацию. Что имеете сказать, с цифрами и фактами, естественно.


И к чему это Ваше заявление про полет - неушто пытаетесь сказать что Красная армия потерпела за 1941-42 года десяток крупных поражений и все они имели случайные причины - тогда Вы меня точно удивите своим полетом мысли.

Вы что решили весь период советской власти обсудить - итак начнем с критериев.

Одним из основных критериев желания народа воевать, это количества пленных.
4,0-4,59 млн, 5,2-5,7 млн, 6,0-6,2 млн [3], В своем большинстве зарубежные исследователи склонны к цифре 5,7 млн. Основанием для них являются документы штабов немецких войск.http://scepsis.net/library/id_1250.html

Беспрецендентные цифры, невиданные для всех времен и народов нового времени ( исключая может Пруссию от Наполеона или 1870 год) - это четкий критерий.

Но мне надоело - сначала обьясните почему что-то должен Вам доказывыть?
тем более уверен что Вам ничего нельзя лдоказать.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 16:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Дормидонт пишет:
Это все к чему и зачем


Школоте для общего развития.

 Дормидонт пишет:
(Вы бы хоть напряглись и почитали, бредовые выводы,Читайте хоть историю,
Для общего развития.), для меня это треп и балабольство.


Вы бы хоть смотрели и читали что пишите Радость

Для вас знаток истории еще один пример из истории ВМВ:
--Вот как описывает эти события С. Митч: «Когда англичане начали свое зимнее наступление – операцию «Крестоносец», – Роммелю пришлось противостоять им, имея лишь 15 % от необходимых ему боеприпасов и горючего». «21 января Роммель нанес англичанам удар прежде, чем те успели закончить свои приготовления. Он разбил 201-ю британскую гвардейскую бригаду и частично 1-ю бронетанковую дивизию. Снова захватил Бенгази, оттеснив англичан к линии Газала, где вынужден был остановиться из-за недостатка горючего и боеприпасов». «Во второй половине августа 1942 года союзники выгрузили в Африке 500000 тонн провианта и боеприпасов. Для сравнения: страны оси смогли поставить только 13000 тонн. Вновь сложился дисбаланс 38 : 1. Королевский воздушный флот вытеснил с неба самолеты Люфтваффе, у Роммеля оставалось горючего лишь на 80 миль хода. У англичан было около 700 танков против 259 потрепанных в боях машин Роммеля, то есть соотношение сил в их пользу стало почти 3 : 1».------http://www.sultanov.azeriland.com/istoria_neimeet/page_21.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Одним из основных критериев желания народа воевать, это количества пленных.

Тогда объясните причины сдачи в плен поляков в 1939 году, капитуляцию французской армии в 1940, массовое пленение солдат Вермахта в 1944, пленение более чем половины Квантунской армии в 1945.
Естественно, все эти солдаты были разочарованы кровавыми режимами в своих странах.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Уважаемый Дормидонт!
Я пропускаю мимо ушей Ваши личные выпады в мой адрес, но объясните все-таки процесс вышеупомянутого полета Ваших мыслей, - показав свою полную несостоятельность в одном вопросе, Вы стремительно перелетаете к иным, в которых компетентны еще меньше. Ну что же, подготовленец из Вас получился неважный. Подождем более подкованных товарищей.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Мое положение изначальное было, что в обороне само собой танков ( что само собой подразумевает танки в танковых подразделениях, со всеми прибамбасами) надо меньше чем в наступлении, предложил цифру в 2 раза меньше - согласны?
Французы имели для своей оборонстратегии (а точнее просто выжидательной) почти равное количество танков с немцами. И польская стратегия была оборонной, в надежде, что западные союзники начнут наступать на М+14.
Танкеток и танков поляки имели около 800 штук. Для того чтобы остановить немцев ,по вашему желанию, им ещё не хватало 500 единиц . 800+ 500=1300. У немцев -2533 единиц бронетехники. Как видим французы проиграли потому,что имели слишком много танков для обороны,а поляки не дотянули до вашей искомой половины.
Кроме того французы имели как раз таки придостаточное количество гаубиц и прочей дальнобойщины. И истребителей у них было больше чем бомбардировщиков...Короче всем вашим требованиям они отвечали? Но как то совсем уж не сложилось повоевать от обороны....Вот если бы их пример оказался удачным, то и мы бы вместе с вами начали бы рыть подземные окопы от Буга до Волги. Танки лишние (20000 штук) можно было в конце-концов зарыть под дуло в землю....и с лишними самолётами надо тоже что то решать? Лишние самолёты надо все бросить для сжигания Плоешти?


Боюсь Вы пока единственный, кто высказывает свои мысли и аргументы.
Но еще больше боюсь что нельзя сравнивать Францию и Россию
1. Расстояния - блицкриг там возможен, в России невозможен
2. Россия имела годичный опыт после поражения Франции
3. Уровень благосостояния, нашему челу было просто нечего терять, поэтому можно и посражаться

Франция 1940 - это интересное явление. Классическое объяснение ( Лиддел-Гарт)- стратегическая ошибка командования в стиле сосредоточения танков и гений Гудериана.
Но известно, что моральные факторы чаще важнее материальных ( до определенного уровня). Поэтому на мой взгляд, при низкой рождаемости, французы так устали от войны 14-18, что просто не хотели воевать
(также как и советские люди - но по разным причинам не хотели воевать)

И действительно, Франция сдалась вместе с колониями, а маленькая Голландия воевала, значить поражение Франции преимущественно было моральным, причем начиная с освобождения Гитлером Рура.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Дормидонт пишет:
Одним из основных критериев желания народа воевать, это количества пленных.


не факт
 Дормидонт пишет:
4,0-4,59 млн, 5,2-5,7 млн, 6,0-6,2 млн [3], В своем большинстве зарубежные исследователи склонны к цифре 5,7 млн.


ССылки плиз? Радость

Прежде чем БРЕД постить плиз изучите статистику:
--Сведём найденные в разных источниках данные о числе немецких войск в таблицу, а недостающие цифры интерполируем линейно. Для сравнения дадим данные для советских войск из [2] табл. 6.
К летней компании 1941 года
Германия 7,4 млн ([5] стр. 293)
СССР 4,7 млн
Соотношение 1,57 к 1
http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html

 Дормидонт пишет:
Одним из основных критериев желания народа воевать, это количества пленных.


Смотрите видео на основании свидетельств участников и фактов.
Война . Первые четыре часа

http://www.youtube.com/watch?v=wim-z_gaoTw


(Добавление)
Дормидонт

Учащийся ПТУ плиз ответ на мои вопросы дождусь? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2013 — 17:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Странник пишет:
Уважаемый Дормидонт!
Я пропускаю мимо ушей Ваши личные выпады в мой адрес, но объясните все-таки процесс вышеупомянутого полета Ваших мыслей, - показав свою полную несостоятельность в одном вопросе, Вы стремительно перелетаете к иным, в которых компетентны еще меньше. Ну что же, подготовленец из Вас получился неважный. Подождем более подкованных товарищей.


Точно говорил любые факты и аргументы точно не принимаются.

Никаких личных выпадов не было - было точное зеркальное отражение Ваших личных выпадов - кроме последних, так как занят


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Неподготовленость подготовленность
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история