Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (22): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Иная Великая Отечественная , Да будь я на месте Сталина... Слово неподготовленцам.
Странник Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 08:47
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Перечитал последние две страницы. Отсмеялся. Успокоился. И все-таки, может найдется хоть один нормальный, вменяемый, подкованный оппонент-неподготовленец? С кем можно было бы спокойно и интересно подискутировать. Может кто-нибудь возьмется, а? А то от перлов предыдущего оратора, уже как-то, мягко говоря, ну сами понимаете...
 
email

 Top
> Похожие темы: Иная Великая Отечественная

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые, любители искусства, изобретатели, полководцы. Но есть

Семь сестёр Сталина

Обращение к государственным и религиозным организациям о месте захоронения А.И. Остермана-Толстого

Великая война. К 100-летию I мировой. Много иллюстраций
Интересное издание
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дормидонт пишет:
Обороняющийся не знает где будет прорыв, но он знает к чему будет стремиться противник,
Всё свелось к бессмыслице "не знает-но знает". Закатив глазки
 Дормидонт пишет:
но уж движение танковых колонн после прорыва Вы как мечтаете скрыть?
Операция на окружение прорвавшихся сил противника требует не меньшего количества войск от обороняющейся стороны,а полуторного-двойного превосходства. И главное она требует времени. Ибо реакция это уже опоздание. Оборонец вынужден догонять; инициатива в принятии решений им добровольно отдана противнику. Только очень далёкий от военного дела - искусства человек может советовать такую "стратегию"- поражения.
Если бы Израиль сидел и ждал во всех своих войнах с арабами, то вы бы уже не имели своей изторыческой родины на Ближнем востоке. Вы прежде чем нам втюхивать всю эту лабуду проверьте свою стгатегию на странах которых не жалко: США и Израиле.... Вот если их патриоты и военспецы с вами согласятся ,то будет очень хорошо! Мы только поаплодируем и про себя скажем:-туда вам и дорога, ..дерзайте,венки мы для вас закажем. Закатив глазки Однако
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Странник

Давайте потрындим. У меня есть много вопросов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Странник пишет:
Перечитал последние две страницы. Отсмеялся. Успокоился. И все-таки, может найдется хоть один нормальный, вменяемый, подкованный оппонент-неподготовленец? С кем можно было бы спокойно и интересно подискутировать. Может кто-нибудь возьмется, а? А то от перлов предыдущего оратора, уже как-то, мягко говоря, ну сами понимаете...


А что вменяемость, подкованность, подискутировать - заключается в том что заниматься критиканством мыслей кого-то ничего самому не предлагая, даже перлы не получаются - это очень, очень - оригинальная точка зрения, смешнее некуда.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Странник пишет:
Перечитал последние две страницы.
Перечитайте четвертое сообщение.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Обороняющийся не знает где будет прорыв, но он знает к чему будет стремиться противник,
Всё свелось к бессмыслице "не знает-но знает". Закатив глазки
 Дормидонт пишет:
но уж движение танковых колонн после прорыва Вы как мечтаете скрыть?
Операция на окружение прорвавшихся сил противника требует не меньшего количества войск от обороняющейся стороны,а полуторного-двойного превосходства. И главное она требует времени. Ибо реакция это уже опоздание. Оборонец вынужден догонять; инициатива в принятии решений им добровольно отдана противнику. Только очень далёкий от военного дела - искусства человек может советовать такую "стратегию"- поражения.
Если бы Израиль сидел и ждал во всех своих войнах с арабами, то вы бы уже не имели своей изторыческой родины на Ближнем востоке. Вы прежде чем нам втюхивать всю эту лабуду проверьте свою стгатегию на странах которых не жалко: США и Израиле.... Вот если их патриоты и военспецы с вами согласятся ,то будет очень хорошо! Мы только поаплодируем и про себя скажем:-туда вам и дорога, ..дерзайте,венки мы для вас закажем. Закатив глазки Однако



Вот не надо передергивать типа утверждая что если человек не знает математики, значит он не знает философии, неужели Вы так наивно полагаете что войска после прорыва гуляют сами по себе, без всякой цели и без всякого смысла - это не то что странно, это вообще неразумно.

И наглеть тоже не надо пытаясь что-то фантазировать о моей национальности - это клеветничество, да еще оскорблять другие национальности - это криминал и тогда Вы уголовник.

В военной классике - сорвать планы противника стоит на одном из первых мест, а окружение на последнем - так что опять мелко фантазируете что якобы говорил что кого-то надо окружать. Только далекий от военного дела человек как Вы может утверждать что оборона не экономнее наступления, это противоречит не только здравому смыслу, не только всей военной истории, но и вообще простой соображаловке. Израиль в войну "Судного дня" сидел и ждал удара, не знаю о чем Вы так пытались сказать.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 09:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




STiv

С удовольствием. Итак, кто у нас будет за товарища Сталина, а кто за партайгеноссе Гитлера, условно говоря? Можно даже допустить, что в январе 1941 года, тов. Сталин окончательно убеждается в том, что Война начнется не позднее третьей декады июня того же года.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 10:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дормидонт пишет:
В военной классике - сорвать планы противника стоит на одном из первых мест, а окружение на последнем
Сорвать планы противника это нанести по нему упреждающий (привентивный) удар. Так это называется у военных.
Прорвавший вашу оборону противник и не дай бог, вышедший на оперативный простор, это как футболист вышедший один на один с вратарём,а если их ещё и несколько. Что в таких случаях делают игроки прозевавшие сий бросок-только пытаются догнать тот мяч.
Любой матч выигрывается у ворот противника,а не у своих.
Окружение прорвавшего фронт врага ушедшего вперёд и тем самым подставившего свои фланги и коммуникации- это классика жанра. Но и она требует в двое больше сил.
Есть ещё возможность остановить того супостата- бросать ему на дорогу "гнилые деревья" или резервы в лоб. При этом выравнивая фронт с помощью отступления своих войск. Но это было возможно сделать безболезненно в эпоху "телег".
Созданные немцами настоящие танковые войска-армии к русской кампании увеличили плечо с максимального для ПМВ 150 километрового до 500 километрового действия во ВМВ.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 10:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Странник пишет:
С удовольствием.

Есть предложение начать с быстрого исторического обзора экономики России и СССР. Т.к. во многом история ВОВ закладывалась именно там., т.е. в конце 19 века.
В других ветках писал. Просто повторюсь.

Итак.
----В 1890 растет железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность(в среднем 7,6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире. С началом эксплуатации Бакинского района Россия в 1900 году выходит на первое место по добычи нефти. После окончания кризиса 1899 года и начавшейся депрессией, увеличивается промышленное производство в 1,5 раза за 1909–1913, причём тяжелая промышленность — 174%, легкая — 137%.
Разница «стартовых позиций» заставляет империю отставать от западных стран. Активная индустриализации Англии началась со второй половины XVIII века, США — в начале XIX, России — в последней четверти XIX. На 1913 Россия в абсолютных цифрах производит в 2,6 и в 3 раза меньше, чем Англия и Германия соответственно[6]. Доля России в мировой промышленности 5,3%. В 1910 потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%.

В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720[7]. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7%, в Англии — 51,5%).

Экономический кризис 1899–1903 прервал рост России, закрыл 3 тыс. фабрик и заводов, увеличил концентрацию производства, способствовал образованию крупных синдикатов (Продамет, Продпаравоз, Продвагон), усилил позиции иностранного капитала(в основном, французского). Промышленность росла за счёт монополизации, по этому показателю Россия обгоняет Германию и США.---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эко...ссийской_империи

Итого, на начало ПМВ мы имеем с одной стороны ИСТОРИЧЕСКИ обусловленное отставание, с другой достаточно интенсивнчй рост экономики. В целом Россия отставала от индусриально развитых стран. Но еще раз, отставание ОБЪЕКТИВНОЕ!

Далее. Системный кризиз империи вылился в гражданскую войну которая смела большую часть и без того не развитой промышленности. не подверглась полному уничтожению промышленность , которая не была в зоне БД.

Борьба между двумя большевискими течениями Троцкизмом и Сталинизмом, закончилась формированием сталинизма как основной моделью развития.
Что из себя это представляло?
Государственная монополия на все средства производства., т.е. формирование Госкапитализма. Мое мнение, социализма как такового не было ( если следовать классикам марксизма).
Ближе к сути. Начиная с 1929 г начинается индустриализация. Т.е. происходит строительство и формирование новой экономики. Упор на сектор тяжелой промышленности.
На счет РККА. на мой взгляд, РККА образца 1939-1941гг по сути своей армия образца гражданской войны, которой добавили танки и самолеты.
Ментальность командного состава - того же периода.
не смотря на ряд прогрессивных военных разработок, как теоритических так и практических, в целом по причине технологического отставания экономика СССР не могла обеспечить 100% современной техники. Мало того, что ВТ стоявшая на вооружении РККА во многом на момент начала ВОВ была морально но главное физически изношена. т.к. это была техника выпуска до 1936 г. Ранее писал, что большинство танков выпуска 36г имели моторессурс двигателя 100 часов, т.е. фактически на момент начала войны это МЕТАЛЛОЛОМ.
Основные причины технологического отставания объективны:
1- Низкий уровень грамотности и образования ( в т.ч. и технического)населения
2- бегство инженеров и тех спецов в ходе гражданской и как следствие потеря технической и производственной культуры на производстве
3-отсутствие наработанного опыта у новой техн. элиты.
4- объективные и субъективные проблемы в экономике, в т.ч. БРАК, т.е. низкое качество продукции.
Исторически индустриализация страны занимает около 20-25 лет. Это исторический опыт. Возмите послевоенную Японию или современный Китай.
Т.е. слова Столыпина " Дайте России 20 лет мира...." эта не метафора, это сутевая сторона.
Т.е. что бы выйти на качественный виток развития страна должна была не воевать или жить в мире с 30 по 50г.

Т.к. образом резюмирую:
Одной из причин событий начала ВОВ являлись объективные экономические и исторические процессы.А если конкретно- технологическое и техническое отставание от развитых стран мира.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 апреля 2013 — 10:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Странник пишет:
Итак, кто у нас будет за товарища Сталин а, а кто за партайгеноссе Гитлера , условно говоря? Можно даже допустить, что в январе 1941 года, тов. Сталин окончательно убеждается в том, что Война начнется не позднее третьей декады июня того же года.
Если меня за компанию возьмете, могу за Гитлера отыграть.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 10:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Далее. Есть такие понятия как экстенсивный т.е. связанный с количественным увеличением развития. Т.е. предвоенный период развития экономики это чисто КОЛЛичественный набор показателей. С точки зрения развития экономики ИНТЕНСИВНЫЙ ( качественный) происходит после заваершения экстенсивного.
Т.е. мы имеем еще один объективный фактор. Набор количества ( в данном случае речь идет о ВТ) в ущерб качеству.
Первые зачатки ВТ следующего уровня это Т-34 и КВ поставляемы е в войска в39-41 при этом техника имевшая огромное кол-во детских болезней.
во многом жизнь советского общества того периода - это стремление за кол-вом в ущерб качеству,т.е. объективное следование историческим реалиям.

 Странник пишет:
Итак, кто у нас будет за товарища Сталин а, а кто за партайгеноссе Гитлера , условно говоря?


А давайте попробуем со стороны без эмоций обсудить, без ролевых игр?

 Странник пишет:
Можно даже допустить, что в январе 1941 года, тов. Сталин окончательно убеждается в том, что Война начнется не позднее третьей декады июня того же года.


Мы к этому подойдем. Давайте определимся в базисе, т.е. исторических подоплеках состояния РККА, причем меня тут мало интересует идеология, я хочу обсудить объективные экономические причины. ОК?
А дальше по мере формирования понимания проблемы перейдем и следствиям. Как вам? Подмигивание
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Если меня за компанию возьмете, могу за Гитлера отыграть.


Возмем всенепременно. плиз начнем с экономики?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2013 — 11:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Странник пишет:
в январе 1941 года, тов. Сталин окончательно убеждается в том, что Война начнется не позднее третьей декады июня того же года.

Тогда ОН отказывается прежде всего от реформ Тимошенко-Жукова. Это даёт возможность укомплектовать по штатам военного времени к весне 1941 года полностью обеспеченных оружием ,амуницией, офицерами, транспортом и прочим: 170-сд, 10-гсд,20-кд, 20-тд, 10 мд, 20 тбр и 50-авд.
Отказаться от строительства ВПП на аэродромах приграничья.
Вооружить уже построенные ДОТы на линии новых УРов. Привести в живое состояние старые.
Провести скрытую постепенную мобилизацию прежде всего войск ОВОкругов.
Сосредоточить эти войска по плану прикрытия к 15 мая 1941 года.
Начать пропагандисткую компанию,против намерившейся напасть на нас Германии.........
Это основное что необходимо для отражения агрессии...
Никаких привентивных ударов не наносить, это чревато очень негативными последствиями для нас на мировой арене- огромный козырь в руках у немцев...


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Неподготовленость подготовленность
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история