Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: они говорят спасибо за независимую Финляндию
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Иная Великая Отечественная - 4 , Продолжение
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 11:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Иммельман пишет:
1овждб пишет:
396 км/ч + 600 км/ч = 996 км/ч - да, тогда соответствует!
Спасибо!

То есть 1овждб пришел наконец к выводу, что если сбросить АБ с высоты 500 м и на скорости 600 км/ч, то скорости бомбы достаточно для пробития брони линкора . Что нормально для условий 1940 г.
А сейчас он пишет

Дайте ссылку на ветку.
Я не уверен что правильно посчитано.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 12:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Центурион пишет:
Дайте ссылку на ветку.
Я не уверен что правильно посчитано.


http://istorya.pro/bayki-ot-lyuftvaffe-t25.html

Посчитайте правильно, Вам все только спасибо скажут.

А вообще, лично я не считаю броню 150-160 мм серьезной преградой для 500 кг БрАб, и уж тем более для 1000 кг.
Для справки, американские пикировщики обходились калибром 454 кг. А японские - 250 кг. И ничего, справлялись.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Иммельман
Пересчитал.
Думаю что скорость расчитана неверно.
Для начала предлагаю ознакомиться с этим разделом
http://kaf-fiz-1586.narod.ru/10bf/uchebnik/5.htm

Теперь попробую решить задачу.
Итак бомба падает с высоты 500 м с начальной скоростью 600 км в час.
Уравнение движения выглядит так

S=V0t+g*t*t/2 (не знаю как сделать в степени 2)
S=500 m
V0=166 мс
g=9,8

Решаем за сколько времени бомба долетит
500=166 t+4,6*t*t
t=3,34 c
Т.е. бомба достигнет земли за 3,34 секунды

Какая скорость будет у бомбы
V=V0+g*t=166+9,8*3,34=198,73 мс
Или переводя в км\ч - 712 км в час
Но єто в случае если пикировщик пикирует под углом 90 град

Скорее всего пикировщик пикирует с углом не более 70 градусов. (Это следует из характеристик самолета и квалификации пилота)
Что это означает. Бомба также в момент отрыва от самолета несется под углом 70 град. Следует разделить вектор скорости бомбы на горизонтальную и вертикальную составляющую.
Горизонтальная составляющая скорости не действует в качестве пробивающего фактора , действует только вертикальная.
Она исчисляется так.
Vвер=V*sin70=712*0,93=662 км в час.

(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 17:06)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
S=V0t+g*t*t/2 (не знаю как сделать в степени 2)
Какая-то формула странная. Извините, а давно расстояние стало обозначаться S?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Какая-то формула странная. Извините, а давно расстояние стало обозначаться S?

Учебник физики. 7 класс.
Ссылку я привел.
S - это не расстояние, а перемещение. В данном случае перемещение бомбы из координаты 0 (от самолета) до палубы с координатой 500 м.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
S - это не расстояние, а перемещение. В данном случае перемещение бомбы из координаты 0 (от самолета) до палубы с координатой 500 м
Спасибо.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 19:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Флот обещал забросить на остров 16 дивизий первого эшелона за 10 дней. Выходит по 1,5 дивизии в сутки.
Наши бы уж точно обрадовались.
Но тож наши! А немцы это вообще выходит censored?
Или всёж таки большой прибольшой политик сыграл основную роль в отказе Гитлера от Морского лёвы.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 08:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Центурион По расчётам получается, что пилоту самолёта остаётся менее 3-х секунд после сброса бомбы чтобы изменить курс и уйти от столкновения с кораблём или водой. А насколько технически это было возможно тогда? За 3 секунды нужно изменить угол более чем на 110 градусов (при пикировании 70 градусов).
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 10:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Andrew Vladoff пишет:
Центурион По расчётам получается, что пилоту самолёта остаётся менее 3-х секунд после сброса бомбы чтобы изменить курс и уйти от столкновения с кораблём или водой. А насколько технически это было возможно тогда? За 3 секунды нужно изменить угол более чем на 110 градусов (при пикировании 70 градусо

Я специально привел этот расчет в полной мере чтобы все поняли техническую сложность такого бомбометания.
Все это означает что бомбить таким образом кроме всего прочего смертельно опасно для пилота. Выход - или повышать высоту или уменьшать угол пикирования. Однако в обоих этих случаях очень страдает точность. Скажем так. Увеличение высоты сброса до 1000 м увеличивает радиус вероятного падения бомбы в несколько раз.
Еще один аспект. Если вы обратили внимание то основной импульс дает разгон самолета. За счет свободного падения бомба приобретает лишь 20% скорости.
Существенно увеличить скорость можно увеличив высоту сброса. Я думаю что уже с высоты в 1000 м нужная скорость при угле пикирования 70 град будет достигнута .
Вы можете это сами проверить. Просто подставьте в формулу вместо 500 - 1000.
Но как я уже сказал точность бомбометания очень резко падает.
Кстати она резко падает и при больших скоростях пикирования. Табличка для печатания текстов форума не позволяет наглядно показать это графически, но уж поверьте на слово.
Так что задача удачного поражения линкора становится довольно нетривиальной. Скажем так, выполнять эту задачу должны безбашенные асы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 июня 2013 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Изначально была высота 500 м в расчетах потому, что рассматривался вопрос про Руделя и Марат, а там бомбометание производилось с высоты 500 - 600 м. Это крайний случай.
Обычно бомбометание по надводным целям производилось примерно на 1000 - 1500 м и выше, при угле пикирования близком к вертикали.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Так что задача удачного поражения линкора становится довольно нетривиальной. Скажем так, выполнять эту задачу должны безбашенные асы.
Ну значит, все пилоты палубной авиации - без башенные асы. Примеры уничтожения линкоров уже приводились.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 10:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Обычно бомбометание по надводным целям производилось примерно на 1000 - 1500 м и выше, при угле пикирования близком к вертикали.

Я думаю это оптимальное сочетание при которой и нужная скорость может быть достигнута и попасть возможно, может не с первого раза. Скажем при отстутствии противодействия огнем- можно.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 11:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Центурион пишет:
Я специально привел этот расчет в полной мере чтобы все поняли техническую сложность такого бомбометания.
Спасибо. С Вашими расчётами я согласен. Вопрос в другом.

 Стас1973 пишет:
Изначально была высота 500 м в расчетах потому, что рассматривался вопрос про Руделя и Марат, а там бомбометание производилось с высоты 500 - 600 м.
Насколько реально тогда на той технике было выйти из пике на токой скорости и с такого растояния?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история