Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 11:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Стас1973 пишет:
В Вермахте еще достаточно соединений, в том числе и специално подготовленных для действий в Африке. Если англы уведут даже часть Мидтерраниумфлита - Суэц можно будет шапками закидывать.

Можно.
Но для этого надо планировать 2 масштабных операции сразу.
Хотите расширить рамки нашей КШИ. Улыбка

 Стас1973 пишет:
За месяц ничего не случится.

Не могу судить, я не специалист.
Для преправы планируется использовать все вплоть до бочек из под вина. Вряд ли плот из бочек будет плавучим в течение месяца.

 Стас1973 пишет:
Ну, если по уставу, да со сплошным фронтом - то конечно не возможно.

Т.е. Лондон брать придется таки в лоб.

 Стас1973 пишет:
Чехи, поляки, бельгийцы, датчане, голландцы, французы, греки, югославы, на них этот стимул не особо повлиял.

Чехи сами практически попросились в Рейх.
Поляки бились отчаянно.
Бельгийцы, датчане и голландцы - это да, много веков как утратили свою воинственность, не зря там наивысочайший процент геев в Европе.
Все же думаю англичане выступили бы получше, опять же численное преимущество.

 Стас1973 пишет:
Даже если будем вести об одном корабле, под американским флагом. Это, автоматически война , с Японией. Не уверен, что ради Англии, США были готовы воевать с Японией в 1940 г.

Скорее всего да.

 Стас1973 пишет:
Нельзя быть на 100 % готовым. К этому можно только стремиться. А тем более, не может ответственный руководитель писать,это не возможно, этого нет, поэтому, ну ее, эту операцию в пень. Он может написать - имеем то, то и то, ну еще и это чуть-чуть. Исходя из этого будем делать так, и далее план. Когда пишут так, как приведено в цитате - это попытка оправдать свою некомпетентность или не желание решать вопрос.

 Стас1973 пишет:
Еще раз показывает, что Гальдер такой же саботажник, как и Редер с Канарисом.

Возможно. Но это еще раз доказывает, что операция Морской Лев не могла быть выполнена.
Мы с вами играем в алтернативную историю. И Стас1973 занял кресло Гитлера. Но ваше окружение мы менять не в праве. У вас остался самовлюбленный брехун Геринг, нерешительный Редер, ведущий двойную игру Канарис, и генералитет Вермахта, который с самого начала презирает "выскочку" Гитлера. Ваши победы в Польше и Франции несомненно подняли ваш авторитет, но не изменили мозгов ваших стратегов. Они как действовали, так и будут продолжать действовать.

Понимаете, с таким же успехом мы можем провести КШИ по приграничному сражению в 41 году. Взять наши дивизии и дивизии Вермахта как 1:1. Посчитать что у нас танков 25 000 а у немцев 6000 и прийти к выводу что к августу наши войска будут в Берлине. Но на деле мы видим бардак, некомпетентность, трусость и много чего еще, что привело катастрофе.
В Вермахте тоже не все гладко. Есть свои Гудерианы, которые трактуют приказы и исполняют их по своему, есть потери связи, случаи трусости и некомпетентности и еще много чего.

На деле, как я понимаю существовали тысячи мелочей, которые вселяли сомнения. Мы их не видим.
Например мы видим цифру в 1000 маломерных судов, а на деле это скорее всего были в большинстве деревянные рыбачьи лодки в любом состоянии. Ну и т.д.
Гитлер рванул в Польшу оставив на Западном фронте 30 необученных дивизий против 100 дивизий англичан и французов. Он показал, как он умеет блефовать и рисковать. Но здесь он не пошел на этот риск, значит на то были веские причины.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Как это ,как это А?! , если Западный самый провальный фронт потерял в Приграничном сражении - 417 790 человек.!
Северо-западный- 88 486;
Юго -западный- 241 594 человек....
Уважаемый Центурион просьба не так сильно увлекаться, мы тут не все либерасты, можем и проверить ваши цифры...(Извените, если что не так).

Страсть к метафорам не дает мне стать настоящим историком Улыбка
Но не смотрите на цифры.
Мысль то была в том, что уже к осени в составе дивизий воевали сплошь и рядом абсолютно необученные люди далекие от военного дела и не имеющие опыта, isn't it.

(Отредактировано автором: 30 мая 2013 — 11:59)

 
email

 Top
> Похожие темы: Иная Великая Отечественная - 3

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 12:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20586
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Центурион пишет:
Мысль то была в том, что уже к осени в составе дивизий воевали сплошь и рядом абсолютно необученные люди далекие от военного дела и не имеющие опыта, isn't it.
Вот тут мы и подошли к мудрой Сталинско-Жуковской неготовности к войне-армия неотмобилизована, не сосредоточена и неразвёрнута, она вся размазана по территории СССР. Кроме того идёт её клеточное деление. Кадры профи тоже размазываются,а не сосредотачиваются в одном месте. Как в старых так и в новых дивизиях есть свой равный процент этих профессионалов. Кроме того часть их остаётся и в военных училищах, что очень не маловажно.
Ситуация устроенная Сталиным-Жуковым кардинально отличается от той что была в ПМВ в нашей армии. Там стержень погиб уже к середине 1915 года, а обучить новый офицерско-сержантский состав оказалось не кому. Потому и рядовые оказались в 0. Предоставленные сами себе и устроили нам 1917 год..... (ну это так -отступление от темы))
(Добавление)
 Центурион пишет:
. Но здесь он не пошел на этот риск, значит на то были веские причины.
Конспиралогическую версию той причины ещё рано озвучивать?(((( А то ведь за мной не заржавеет Подмигивание
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 13:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




ВолконГальдер в своей дневниковой записи от 5 мая 1941 г. приводит впечатления германского военного атташе Кребса о Красной Армии - офицерский корпус исключительно плох, осуществляется перевооружение на новые самолеты, но летная подготовка и возможности недостаточные.

Начальник штаба 4 германской армии Г.Блюментритт 9 мая 1941 г. на совещании в оперативном отделе штаба сухопутных войск утверждал, что советское военное командование уступает германскому: мыслит формально, не проявляет уверенности в себе. Оставшихся высших военачальников следует еще меньше бояться, чем бывших, хорошо подготовленных генералов царской армии. Германские войска превосходят противника по боевому опыту, обученности и вооружению. Системы управления, организации и подготовки войск самые правильные. Предстоят упорные бои в течение 8-14 дней, а затем успех не заставит себя ждать. Слава и ореол непобедимости, идущие повсюду впереди вермахта, будут особенно парализующе действовать на противника.
Правда, после войны они другие песни запели. Но и там и там мнения ангажированные, правда где-то по середине.

(Отредактировано автором: 30 мая 2013 — 13:04)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 13:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20586
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 neon пишет:
Начальник штаба 4 германской армии Г.Блюментритт 9 мая 1941 г. на совещании в оперативном отделе штаба сухопутных войск утверждал, что советское военное командование уступает германскому: мыслит формально, не проявляет уверенности в себе. Оставшихся высших военачальников следует еще меньше бояться, чем бывших, хорошо подготовленных генералов царской армии
Немцы совершенно не захотели увидеть Халкин-Гола. А зря! Сталин не даром так радовался этому реваншу над японцами....
Финляндия это Брусиловский прорыв, и тут могли бы поднапряч извилины. Они ведь и тот прорыв совершенно недооценили.
Вот и выходит ,что лучше перебздеть , чем недобздеть по большому счёту.
Что касается сравнений царской армии и советской то лучше всего говорит в пользу второй победоносная Московская стратегическая наступательная операция проведённая уже через пол года войны. Это вам не : Гумбиен-Сталлупиен, Варшавско-Ивангородская и Лодзинские выкидыши... Это полноценный Ребёнок! Вот нам и Халкин-Гол как предупреждение,да и Финляндия в +. Подмигивание
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Еще раз показывает, что Гальдер такой же саботажник, как и Редер с Канарисом.
И всёж таки имя верховного саботажника -Гитлер.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 14:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Немцы совершенно не захотели увидеть Халкин-Гола

Вот здесь не соглашусь с вами. Довольна слабая операция без ясного понимания. Это с точки зрения тактики. Другое дело, что японцы после нее оставили всякие мысли о войне с СССР.
 Волкон пишет:
Финляндия это Брусиловский прорыв
Все эти победы были в целом не на современном уровне. Немцы вели уже совсем другую войну. И прошло очень много времени пока мы перешли на качественно иную войну.
 Волкон пишет:
Вот и выходит ,что лучше перебздеть , чем недобздеть по большому счёту.
Да. Скажем так. Все тактические преимущества которые имел Вермахт, не мог переломить невнятной стратегии с их стороны (по большому счету весь план Барбаросса это набор благих пожеланий и наступление в никуда). Поэтому крах был не быстрым, но неизбежный.
 Волкон пишет:
победоносная Московская стратегическая наступательная операция проведённая уже через пол года войны.
Вся печаль в этой чудесной операции в слове "Московская" (увы!) и последующим Харьковом.
Если вы подробно почитаете про Киев и Вязьму, то грусть за наш ГК и командующих фронтов берет великая, немцы действительно, превосходили их в оперативном мастерстве на тот момент.

(Отредактировано автором: 30 мая 2013 — 14:05)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 мая 2013 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11396
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Если и были корректировки рукописи, то они касались, естественно, скользких моментов в действиях самого Гальдера, щекотливых оценок действий немцев и союзников и т.д.
Тем более, оценка авиапарка Гальдером давалась на основе данных Абвера, который бессовестно врал по данным о силах противника. Я найду ссылку обязательно по данным и выложу.
 Центурион пишет:
Извините, но я тоже не согласен.
И с этим не согласен вновь. Вроде все данные на других темах по потерям РККА изучали на форуме. Дивизии, воевавшие под Москвой - это дивизии, планово создававшиеся по до военным планам, проходившие обучение. Их не сразу бросали в бой. Английское же ополчение - их ни кто не собирался переформировывать в обычные полки и дивизии, их не вооружали по нормам. Даже в сравнении с нашим ополчением - это жалкое подобие.
 neon пишет:
Из нее видно, Гитлер при всем его авантюризме шансы на успех считает небольшими. Надеюсь можно допустить что он хорошо ознакомился с планом "Морского Льва",мобилизационными возможностями, наличием плавсредств, мнением Редера и Геринга?
Безусловно. На эту дату - безусловно ни каких шансов.
 Центурион пишет:
Хотите расширить рамки нашей КШИ.
На Льве мы остановились вроде как, из принципа, получится или нет. Я захват Британии, при отыгрывания за Гитлера вообще не планировал, только морская блокада и спорадические бомбардировки. Не вижу смысла в этой операции.
 Центурион пишет:
Т.е. Лондон брать придется таки в лоб.
Не-а, оставим заслоны, полевые укрепления, несколько танковых боевых групп и будем бомбить.
 Центурион пишет:
Все же думаю англичане выступили бы получше, опять же численное преимущество.
Я, на месте Гитлера, отодвинул в стороны его идею расовой чистоты и призвал бы французов в ВСГ, под эгидой расквитаться за все прошлое. Напомнил бы все английские грешки, начиная с Азенкура и Кресси и, заканчивая нападением англичан на флот Виши. Вот плюс к боевому флоту, дополнительные высадочные средства и пушечное мясо.
 Центурион пишет:
Возможно. Но это еще раз доказывает, что операция Морской Лев не могла быть выполнена.
При том желании высшего командования ВСГ его выполнить - безусловно согласен.
 Центурион пишет:
Но ваше окружение мы менять не в праве. У вас остался самовлюбленный брехун Геринг, нерешительный Редер, ведущий двойную игру Канарис, и генералитет Вермахта, который с самого начала презирает "выскочку" Гитлера .
Изначально просил разрешения на некоторые кадровые передвижки. Добро было получено.
 Центурион пишет:
Но здесь он не пошел на этот риск, значит на то были веские причины.
Причина одна - скоротечная компания против СССР. Вывод его из игры - однозначная капитуляция Великобритании.
 Волкон пишет:
И всёж таки имя верховного саботажника -Гитлер .
Не согласен. Ему активно засирало мозги его окружение, которое было почти полностью настроено про английски.
(Добавление)
 neon пишет:
что-то идет путаница с тем кого вы цитируете.
Сообщения длинные, может случайно кого не так процитировал. Приношу извинения, ежли кого задел этим.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 14:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
neon пишет:

Из нее видно, Гитлер при всем его авантюризме шансы на успех считает небольшими. Надеюсь можно допустить что он хорошо ознакомился с планом "Морского Льва",мобилизационными возможностями, наличием плавсредств, мнением Редера и Геринга?
Безусловно. На эту дату - безусловно ни каких шансов.
Тут вот в чем вопрос. Несомненно Гитлеру ясно, что к январю 41-го, битва в воздухе проиграна и плавсредств не хватает, а флот слаб. Но во времени имеет место только иллюзии за победу в воздухе, остального что нет на сорок первый, что не было на сороковой. То есть если бы Гитлер ждал только отмашки Геринга, но ведь видно что остальные условия для высадки не выполнены. Если с помощью Геринга и внезапности можно высадить первую волну, то когда подойдет флот, все кончится с гибелью сех моторных баркасов.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 15:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Стас1973 пишет:
Тем более, оценка авиапарка Гальдером давалась на основе данных Абвера, который бессовестно врал по данным о силах противника. Я найду ссылку обязательно по данным и выложу.

Ок. Жду. Это принципиально важно.
Без превосходства воздухе все остальное - пшик.

 Стас1973 пишет:
И с этим не согласен вновь. Вроде все данные на других темах по потерям РККА изучали на форуме. Дивизии, воевавшие под Москвой - это дивизии, планово создававшиеся по до военным планам, проходившие обучение. Их не сразу бросали в бой. Английское же ополчение - их ни кто не собирался переформировывать в обычные полки и дивизии, их не вооружали по нормам. Даже в сравнении с нашим ополчением - это жалкое подобие.

Я соглашусь с вами что были созданы управления дивизий и корпусов. Но штата рядовых и сержантов не было. Была катастрофа с технически грамотными людьми, по прежнему высочайший процент неграмотных красноармейцев из глубоких сел.
Англичане, как и немцы отличались (это надо признать) в своей средней массе более высоким интеллектом, это фактор в их пользу.

 Стас1973 пишет:
На Льве мы остановились вроде как, из принципа, получится или нет. Я захват Британии, при отыгрывания за Гитлера вообще не планировал, только морская блокада и спорадические бомбардировки. Не вижу смысла в этой операции.

Непонятно. Зачем тогда плоты заготавливаете и десантников высаживаете.

 Стас1973 пишет:
Не-а, оставим заслоны, полевые укрепления, несколько танковых боевых групп и будем бомбить.

Это тупиковый путь. Время играет против вас. И вообще, кто будет строить эти полевые укрепления, кто будет ремонтировать выработавшие ресурс и подбитые танки, что останется от ваших транспортов через месяц. Лондон это еще не Англия. Есть промышленные Манчестер и Ливерпуль. Есть доки множества портов. Вам все время будет противодейстоввать флот авиация и ПВО противника. Вы будете нести больше 10% потерь Люфтваффе в месяц. И когда ваше шаткое превосходство в воздухе пропадет, тут же будет перерезан коридор через Ла-Манш. И все можно сдаваться в плен.

 Стас1973 пишет:
Я, на месте Гитлера , отодвинул в стороны его идею расовой чистоты и призвал бы французов в ВСГ, под эгидой расквитаться за все прошлое. Напомнил бы все английские грешки, начиная с Азенкура и Кресси и, заканчивая нападением англичан на флот Виши. Вот плюс к боевому флоту, дополнительные высадочные средства и пушечное мясо.

Французы уже давно забыли столетнюю войну, но четко помнят Седан, Верден и Ипр. Сомнительно.
И вообще прав Neon, написавший, что Германия искала в первую очередь жизненное пространство на Востоке и Юго-Востоке.

 Стас1973 пишет:
Изначально просил разрешения на некоторые кадровые передвижки. Добро было получено.

Ок. Про Редера я понял. Деницем его замениете. А Геринга, а всех штабистов как заставить эффективно работать.

 Стас1973 пишет:
Причина одна - скоротечная компания против СССР . Вывод его из игры - однозначная капитуляция Великобритании.

Ок. Согласен. Но это признание того, что технически осуществить операцию Морской Лев в 1940 году было невозможно. Поэтому был избран другой, гораздо более длинный путь.
Это как при проведении военных операций. Если атака в лоб не удается, то переносят направление главного удара, чтобы решить задачу в целом.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 15:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Ок. Согласен. Но это признание того, что технически осуществить операцию Морской Лев в 1940 году было невозможно. Поэтому был избран другой, гораздо более длинный путь.
Это как при проведении военных операций. Если атака в лоб не удается, то переносят направление главного удара, чтобы решить задачу в целом.

Все верно. Гитлер так и сказал. Пошел по пути Наполеона.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 18:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20586
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
Ему активно засирало мозги его окружение, которое было почти полностью настроено про английски.
(Добавление)
Гес Канарис, Геринг. Последний в своё время вывел Гитлера в Свет, на смотрины Мировой буржуазии, пока что в лице местных олигархов....
Это как Путина Собчак-папа предствил и познакомил с семью русскими банкирами....
(Добавление)
 Центурион пишет:
Это как при проведении военных операций. Если атака в лоб не удается, то переносят направление главного удара, чтобы решить задачу в целом.
Стратегия непрямых действий?
Но что интересно ,Гитлер говорит о том что в случае неудачи М-льва, будут слишком большие потери в технике. Мы же не забываем о силах выделяемых на завоевание острова. Германия в случае неудачи теряет только флот , все остальные войска отделываются лёгкими ранениями...
Но вот штабы начинают готовить "Барбароссу" по взрослому...
И что мы читаем у Гальдера? При планировании операции против России выяснилось ,что от Германии потребуется максимальное напряжение всех её сил, без исключения. И вообще ,сил то по большому счёту и не хватает. Так куда ж подевалась их логика?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Причина одна - скоротечная компания против СССР . Вывод его из игры - однозначная капитуляция Великобритании.
В" своей борьбе" Гитлер рассуждает о том куда и с кем лучше идти: с Англией против России, или с Россией против Англии. При этом он делает по второму варианту существенную оговорку: если идти со слабой Россией против Англии ,....то на них ополчится вся Европа (и Мир) и тогда Германии уж точно-копец. И даже если??? этот Союз и победит Европу-Англию, то и тогда Германии ничего не достанется ,всё расхватают США, Япония и тот же СССР.
Но Гитлер из двух вариантов вообще выбирает третий-один против всех. Не понял
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 18:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Финляндия это Брусиловский прорыв, и тут могли бы поднапряч извилины.

Что увидели и не заметили немцы в Зимней войне:
1. Хорошо увидели неразбериху первых дней и неудачные попытки прорыва линии Маннергейма, но совсем не заметили возросший уровень проведения артподготовки перед вторым штурмом ( плотность орудий была доведена до уровня успешных операций ВОВ).
2. Увидели окружение и разгром нескольких дивизий севернее Ладоги, но не заметили стойкость русского солдата в окружении в самых тяжелых условиях.
3. Совсем не поняли про лыжи в Зимней войне - сами наступили на те же грабли - подавляющее количество л/с дивизии СС "Норд" не умели ходить на лыжах.
4. Увидели подбитый толстобронный танк "СМК" и включили в свои справочники ПТО под названием "Т-35".
5. Увидели весь "отстой" нашей авиации и сделали, к сожалению, правильные выводы.
6. Совсем не "прониклись" автоматами "Суоми", а зря потом сами с удовольствием пользовались трофейными ППШ.
Самое главное не увидели, да и не могли увидеть, готовность РККА вести мобильную маневренную войну.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но Гитлер из двух вариантов вообще выбирает третий-один против всех

Перечислю наиболее значимых военных союзников Германии: Румыния, Финляндия, Венгрия, Италия, Испания, Хорватия - все они воевали на Восточном фронте + "интернациональные" дивизии СС ( датчане, французы и т.д.) В принципе неплохое подспорье.
Далее двуличная экономическая практика крупного бизнеса США ( мы это обсуждали на другой ветке).
Далее не забывайте мистическую составляющую ( грубо говоря, перед ВОВ Гитлер уверился, что в советском Заполярье он найдет Шамбалу и обретет "кольцо всевластия").
Гитлер верил сам и почти уверил в этом Сталина, что восточно-европейская часть СССР ( Белоруссия, Прибалтика, Ленобласть, Украина, Москва) ему не нужны. Место России от Волги, Урала до ДВ. То что Сталин держал такой вариант в уме ( на крайний случай) говорит строительство резервной столицы в Куйбышеве - Самаре ( чем не Питер, только на берегу Волги?), развитие Уральского промышленного региона - чем не Центральный регион, с учетом переноса столицы в Свердловск?
Вообщем "дубль" готовился задолго до войны - на всякий случай!
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 мая 2013 — 20:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 1овждб пишет:
Перечислю наиболее значимых военных союзников Германии: Румыния, Финляндия, Венгрия, Италия, Испания, Хорватия - все они воевали на Восточном фронте + "интернациональные" дивизии СС ( датчане, французы и т.д.) В принципе неплохое подспорье
Плохое. Венгры не переносили румын, между ними под Сталинградом поставили итальянцев - результат, думаю, вам известен? Одна испанская "голубая дивизия" это подспорье? Причем румыны паталогически нас боялись еще с ПМВ. Венгры быстро вышли из войны. Остаются финны, но они они быстро поняли чем им все это грозит. Союзников поставляющих вооружение у Гитлера не было, а солдаты.... Только аншлюс Австрии принес ему действительные дивиденты в этом плане.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история