Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 13:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 1овждб пишет:
А словить шторм в проливе можно и июле запросто!
Наверняка синоптики в тех местах и временах оставили нам свои наблюдения за погодой?
Вот проверить бы интересующее нас время с середины августа до декабря месяца 1940 года. И тогда погодный фактор может быть отпадёт сам собой?
К нему бы привязать события и в нашей альтернативе?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Центурион пишет:
Итак, за одну ночь немцы потеряли 12% от сосредоточенных средств. В цитате нет данных, сколько всего самолетов участвовало в налете. Однако в этой альтернативной истории , в которую мы играем я планирую осуществить ряд масштабных ночных бомбардировок в период (скажем 3 налета), когда концентрация плавсредств будет близкой к максимальной. Ваши потери составят 60 транспортов и 650 барж, что составит более 30% от всех запланированных для перевозки.

Во первых между повреждено и потоплено за 2 дня до высадки нет никакой разницы. "Потоплено" - тут дело ясное. Но вот "повреждено" это означает что плавсредство на плаву но использовать его по назначению не представляется возможным, ему нужен ремонт. Скажем пробоина выше ватерлинии. Ремонт требует 1-2 дня. однако учитывая масштабы повреждений (пару сотен баржи транспортов) организовать эффективный ремонт по месту не удастся. Так что считайте что эти 12% таки есть. В любом случае вы как минимум не сможете расчитывать на 25% своих плавсредств.

 Стас1973 пишет:
В этой связи, при начале рассмотрения операции, я отмечал, что все истребители переброшены к каналу и находятся на боевом дежурстве. Если будем исходить из такой ситуации, то ваши налеты будут сорваны и не причинять существенного вреда.

Ночные налеты вам особо сорвать не удастся, да и дневные 100% не удастся предотвратить. Ваши гавани просто переполнены судами, тоннаж суден невелик. Поэтому просто заход 200 самолетов с хаотичным сбросом бомб 200 и 500 кг будет катастрофичным.

Теперь я хотел бы немного поговорить в целом.
Мы сейчас с вами играем как "крутые" полководцы, прекрасно осведомленные об истинных делах у противника благодаря послезнанию, а также распоряжаемся войсками как в компьютерных играх.
На деле было все абсолютно по другому. Фактор боязни противника, хаоса, несогласованности, погоды, невысокого мастерства солдатов и полководцев несомненно должен быть учтен.
Поэтому получается приблизительно следующее.
1. На 1 сентября 1940 немцы не успевают собрать необходимое количество транспортов. У вас комплектность где-то 70%
2. Английская авиация наносит ряд ударов. Вы безвозвратно теряете еще 25% (Это минимум на который я согласен).
Итого у вас 45% транспортов.
3. Дальше вы начинаете подавлять надводный флот метрополии, береговые укрепления и вообще систему ПВО.
4. Вам это удается процентов на 60%.
Скажем потоплено 3 из 5 линкоров. 1 остался на ходу и 1 поврежден. Аналогично по остальным судам. Вами частично подавлена система береговой обороны побережья. Но часть сооружений все еще действует.
Сухопутным силам нанесен относительно небольшой урон. Они имели возможность пережидать атаки в хороших укрытиях а не на переднем крае, т.к. ваши десанты еще далеко.
5. Весьма существенны потери истребительной авиации англичан. Потеряно 80% самолетов и 50% пилотов. Потери бомберов - 30%
6. Однако и ваши потери очень велики.
Потеряно 70% бомбардировочной и 50% истребительной авиации.
6. Высадка десанта ничего не дает. Как ни крути 6000 это гораздо меньше чем 50 тыс. Вдобавок англичане тут же организуют свой "фольксштурм" и будут отстреливать прячущихся в огородах десантников.
7. Несмотря на то что весьма значительные силы противодействующие движению транспортов выведены из строя, по прежнему оборона побережья не взломана. Вы теряете еще 15 % транспортов включая личный состав.
Итого вместо 100 тыс человек со снаряжением в первой волне вы высаживаете около 40 тыс. Им противостоят 10 дивизий пусть не такие крутые но их порядка 250 тыс человек.
8. Вы весьма и весьма зависимы от погоды. После того как вы начали операцию , в частности уничтожение флота метрополии - процесс становится уже необратимым. Остановиться и ожидать пока наладится погода не удастся. Процесс будет непрерывным. Однако погода вам не подарит такого шанса. 3-4 дня и будет ухудшение погоды. Это будет для вас катастрофой, т.к. у вас потеряно 50 % транспортов, а значит высадка войск будет проводиться в 2 раза медленнее.
9. Прав 1овждб. В плане навигации Оверлорд был на голову выше чем Морской лев. Ваши части будут высаживаться хаотично и тратиь много времени на поиск своих частей и выход на указанное место высадки. Берег Британии скалистый, высадится где хочешь не получится, а это время.
10. Начало масштабных ковровых бомбардировок будет сигналом для остальных сил Англии. Я уже перечислял их. В течение недели у берегов Британии будет Средиземноморский флот и 2 атлантических эскадры. Балланс сил будет востановлен, но авиации для их подавления уже нет.
11. Каждый рейс транспортов будет выбивать еще 5-10% от их количества
Итого через неделю у вас останется лишь 20% транспортов. Но войска перебрасывать не удастся. На 3 день боев вы будете транспортами возить только снаряжение для воющих на острове дивизий.
12. Итак вам удалось перебросить около 200 тыс человек. Им предстоит 250 тыс англичан, по боеспособности гораздо хуже. Но они сидят в предместьях Лондона и выбить их оттуда не так просто. В добавок помните, что Лондон и предместья это около 10 млн населения. Вооружи хоть как нибудь 10% из них и балланс сил круто изменится.
13. Атака на Лондон наверняка приведет к резко негативной реакции США. Ожидайте линейный флот США у берегов Британии.
14. Ваш конфликт переходит в затяжную фазу, а время против вас. После 20 сентября нормальное снабжение невозможно в принципе из-за плохой погоды.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 мая 2013 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11549
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Поэтому просто заход 200 самолетов с хаотичным сбросом бомб 200 и 500 кг будет катастрофичным.
А с чего вы взяли, что они дойдут до портов? Я уже указал, что нацистские истребители и РЛС сосредоточены и находятся на постоянном боево дежурстве.
На сентябрь 1940 г. наглы имели 365 бомберов, из которых только 60 могли выполнять полеты ночью. Ну в один вылет все вышли, и на этом все закончится. Второй вылет уже не кем будет производить.
 Центурион пишет:
Фактор боязни противника, хаоса, несогласованности, погоды, невысокого мастерства солдат ов и полководцев несомненно должен быть учтен.
Если это написано для англичан - полностью согласен. Если для немцев - то это не соответствует действительности. Немцы разбили наглов во Франции.
 Центурион пишет:
1. На 1 сентября 1940 немцы не успевают собрать необходимое количество транспортов. У вас комплектность где-то 70%
А на 10-е, 20-е сентября? Мы исходим из реального количества плавсредств собранных нацистами.
 Центурион пишет:
Английская авиация наносит ряд ударов. Вы безвозвратно теряете еще 25% (Это минимум на который я согласен).
Чуть выше написал про реальное количество бомберов у англичан. Нейтрализовать их не составит труда.
 Центурион пишет:
3. Дальше вы начинаете подавлять надводный флот метрополии, береговые укрепления и вообще систему ПВО.
4. Вам это удается процентов на 60%.
Если на 60%, то тогда метрополия обречена, даже если я буду для высадки оперировать 70 судами и 1200 маломерными средствами
 Центурион пишет:
Скажем потоплено 3 из 5 линкор ов. 1 остался на ходу и 1 поврежден. Аналогично по остальным судам.
С этими остатками разберется Кригсмарине.
 Центурион пишет:
Сухопутным силам нанесен относительно небольшой урон. Они имели возможность пережидать атаки в хороших укрытиях а не на переднем крае, т.к. ваши десанты еще далеко.
Согласен. Но у них выбито управление. Фактически, это теперь отдельные подразделения.
 Центурион пишет:
5. Весьма существенны потери истребитель ной авиации англичан. Потеряно 80% самолетов и 50% пилотов. Потери бомберов - 30%
Не имею данных по ночным истребителям РАФ. А бомберов у них остается всего 220 на весь ТВД, из них 40 способным для ночных полетов. если экстраполировать такие же потери для Люфтваффе, то мы имеем 200 пикировщиков и 1000 бомберов. 240 истребителей нациков против 140 наглов. При этом, даже если все бомберы под прикрытием всех истребителей наглов вылетят для удара по цели у Люфтов есть шанс свести к пшику этот удар. Зато если все бомберы нациков, даже без прикрытия вылетят для удара у РАФ не будет никакого шанса его предотвратить и при этом будет размен истребитель на бомбер, один к одному.
 Центурион пишет:
6. Высадка десанта ничего не дает. Как ни крути 6000 это гораздо меньше чем 50 тыс. Вдобавок англичане тут же организуют свой "фольксштурм" и будут отстреливать прячущихся в огородах десантников.
Организовать то смогут, только вооружать его не чем. Кроме того, я уже упоминал, что после первого десанта будет следующая волна в 16000, как минимум, с артелью и прочими няшками. Да и все 50000 наглов в один момент не соберутся. Их будут бить по частям.
 Центурион пишет:
7. Несмотря на то что весьма значительные силы противодействующие движению транспортов выведены из строя, по прежнему оборона побережья не взломана. Вы теряете еще 15 % транспортов включая личный состав.
Дальше по пунктам с утра напишу.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 13:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Центурион пишет:
На 1 сентября 1940 немцы не успевают собрать необходимое количество транспортов. У вас комплектность где-то 70%

Вечером 28 июля главное командование сухопутных сил получает давно ожидаемые документы из штаба ВМС. По существу, новые предложения Редера ставят крест на операции "Морской лев" и делают бессмысленными все уже осуществлённые подготовительные мероприятия:
"Помимо утверждения, что погрузку десантных войск можно производить не с открытого берега,а лишь в гаванях, заявляется, что на переправу 1-го эшелона потребуется 10 дней. Если это утверждение верно, все прежние расчёты штаба руководства войной на море бессмысленны и десантная и десантная операция вообще невозможна".
Из дневника Ф. Гальдера.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2013 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11549
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Помимо утверждения, что погрузку десантных войск можно производить не с открытого берега,а лишь в гаванях, заявляется, что на переправу 1-го эшелона потребуется 10 дней.
Чистой воды саботаж, со стороны штаба Кригсмарине.
 Центурион пишет:
7. Несмотря на то что весьма значительные силы противодействующие движению транспортов выведены из строя, по прежнему оборона побережья не взломана. Вы теряете еще 15 % транспортов включая личный состав.
Итого вместо 100 тыс человек со снаряжением в первой волне вы высаживаете около 40 тыс. Им противостоят 10 дивизий пусть не такие крутые но их порядка 250 тыс человек.
Взломана. Поскольку я раньше писал, что высадке будет прешествовать воздушный блицкриг в течении недели. Поэтому высадка будет производится при минимальном противодействии. Даже если высадится 40000 чел. с ДК да плюс 20000 чел. десантников и высаженных посадочным способом, это уже 60000 чел. Против, ну пусть, 250000 чел. Не такое уж страшное соотношение, 1:4. При этом, Германия имеет возможность наращивать группировку, а наглов все, войска на континенте кончились.
 Центурион пишет:
течение недели у берегов Британии будет Средиземноморский флот и 2 атлантических эскадры.
Значит итальянцы разгуляются вовсю в Африке, немцы сместят акценты с метрополии на ту же Африку, и быстрым темпом очистят ее от англичан, захватят всю Сев. Африку, Суэц, ну и далее.
 Центурион пишет:
11. Каждый рейс транспортов будет выбивать еще 5-10% от их количества
Не-а. По мере противоборства, силы Роял Неви будут сокращаться, соответственно потери транспортников тоже будут сокращаться. Поэтому, не критично.
 Центурион пишет:
12. Итак вам удалось перебросить около 200 тыс человек. Им предстоит 250 тыс англичан, по боеспособности гораздо хуже. Но они сидят в предместьях Лондона и выбить их оттуда не так просто.
Да ну, зачем их выбивать? Окружить и бомбить, сами сдадутся через месяц, когда жрать нечего будет.
 Центурион пишет:
В добавок помните, что Лондон и предместья это около 10 млн населения. Вооружи хоть как нибудь 10% из них и балланс сил круто изменится.
Вооружить мало. Надо еще научить этим оружием пользоваться и организовать. Без этого, это просто толпа с оружием.
 Центурион пишет:
13. Атака на Лондон наверняка приведет к резко негативной реакции США . Ожидайте линейный флот США у берегов Британии.
Скорее всего, нет. Потому, что тогда нечем будет Японию сдерживать. А объявление войны Германии - это автоматически война с Японией.
 Центурион пишет:
После 20 сентября нормальное снабжение невозможно в принципе из-за плохой погоды.
Не "не возможно", а затруднено. Переходим на местные ресы.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 14:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Вот еще цитаты из Гальдера.
Думаю весьма интересны

Запись от 29 июля 1949 года
 Цитата:
17.00 — Генерал Штапф доложил о положении авиации{118}:

а. В конце этой недели авиация будет готова к крупному наступлению.

б. Восполнение ежемесячных потерь (120–150 машин из 1350 боеспособных самолетов, то есть 10%) обеспечено как в отношении личного состава, так и материальной части.

в. Состав английской авиаций на 15.7:

Истребители: 50 эскадрилий по 18 самолетов = 900 машин. Из них боеспособно 75% (675 машин). Мы имеем, включая истребители-бомбардировщики, 1075 машин. Лучший тип английского истребителя — «Спитфайр» (40%); наш «Мессершмитт-109» (с пушкой) превосходит его по боевым качествам. «Мессершмитт-110» (с 20-мм пушкой) годен лишь для действий в составе подразделения.

Бомбардировщики:

Англичане имеют 55–60 эскадрилий по 20. самолётов = 1150 машин (1-й линии). Из них боеспособны — 75% (860 машин, из коих 400 — типа «Хемптон»). Мы имеем, включая пикирующие бомбардировщики, 1350 машин.

Английские самолеты уступают нашим ввиду низкого качества их прицельных приспособлений и недостаточной защиты от осколков.

Зенитная артиллерия:

Англичане имеют: 1194 тяжелых и 1114 легких зенитных орудий.

Мы имеем: 8730 20-мм, 1434 37-мм, 3040 88-мм и 146 105-мм зенитных орудий.

Английские приборы управления зенитным огнем — плохого качества. Зенитной артиллерии недостаточно. Сильная ночная ПВО — 3200 прожекторов.

Большое количество привязных аэростатов заграждения. Ограниченные возможности заграждения аэростатами по высоте: всего 1000–2000 м.

г. Личный состав: Англичане не испытывают затруднений в пополнении личного состава. Офицеры — командиры машин в тактическом отношении обучены в общем плохо, в техническом — хорошо. Спорт! В противоположность нам на бомбардировщиках летают преимущественно унтер-офицеры.

д. Снабжение матчастью в настоящее время осуществляется целиком за счет отечественной промышленности, а не из Америки. Неликвидированные в Америке французские заказы этой осенью будут переданы англичанам.

В настоящее время поступает в месяц:

180–200 истребителей и 100 бомбардировщиков.

Наши воздушные налеты наносят ущерб английским авиационным заводам (заводы, производящие моторы) и военно-морскому флоту.

Снабжение горючим в Англии обеспечено.

Снабжение бомбами - достаточное.

Английские бомбы имеют вес 112 и 224 кг. Наши бомбы — 50, 250, 500, 1000 и 1800 кг.

е. Руководство: Стратегическое руководство схематично; оперативное руководство осуществляется с земли комендантами авиабаз; тактическое руководство неумело и неопытно.

ж. Аэродромы: В Южной и Средней Англии — большое количество аэродромов, но на них не хватает обученного технического персонала наземной организации ВВС и необходимых сооружений для технического обслуживания. Это имеется лишь на постоянных авиабазах мирного времени.

В целом наша авиация чувствует себя во всеоружии. По руководству и боевым качествам наша авиация превосходит английскую, тем более что последняя находится в менее благоприятных географических условиях. Уже в этом году ожидаются решительные результаты.

Для десантной операции против Англии намечено: 9 бомбардировочных авиагрупп на побережье Ла-Манша (на Северо-Востоке), 9 бомбардировочных авиагрупп в районе Бреста, т.

е. 18 из 40 имеющихся в наличии авиагрупп.

Следовательно, для непосредственной поддержки десанта выделяется около 50% бомбардировщиков.

5 авиагрупп остаются в Норвегии (против Скапа-Флоу). Сухопутные войска будут располагать намеченными эскадрильями ближней и дальней разведки. Из зенитной артиллерии выделяются пока лишь 17 смешанных дивизионов (по одному на корпус). Эскадрильи дальней разведки, действующие в интересах береговой артиллерии, должны быть подчинены командованию ВВС (?).


Запись от 1 августа 1940

 Цитата:
Грейфенберг вернулся из Берлина после переговоров с главным командованием военно-морских сил. Он доложил следующее:

а. Военно-морское командование при всех обстоятельствах сможет быть готово к проведению операций не ранее 15.9. Самый ранний срок проведения десанта 20–26.9 (луна, приливы). В противном случае придется отложить до мая 1941 года. Главное командование ВВС пока еще не занимается вопросами десантной операции.

б. Быстрое выделение судов невозможно: 2 тыс. барж находятся в стадии оборудования. Тоннаж пароходов: 200 тыс. тонн для 1-го эшелона, 400 тыс. тонн для 2-го эшелона. Значительное количество пароходов пострадало ото льдов зимой 1939/40

г. Плохо обстоит дело и с буксирами. Баржи без буксиров не годятся, так как они не смогут преодолеть течение, [в проливе], а самостоятельно идти способны лишь на последнем участке пути в непосредственной близости от английского берега. К маю это положение не улучшится.

в. Операция не может быть обеспечена от нападения английского флота: «Шарнхорст» и «Гнейзенау» — в верфях, «Шеер» — тоже. В распоряжении имеется лишь тяжелый крейсер «Хиппер». Тяжелый крейсер «Принц Ойген» вступит в строй поздней осенью. Имеется всего лишь 4 эсминца, 3 миноносца и 48 подводных лодок.

г. Достаточного количества плавучих мин{124} также нет.

д. Обеспечить нашу флотилию от мин невозможно, так как...{125}

е. Эффективность воздействия авиации на военно-морской флот, по-видимому, преувеличена. ж.. Погрузка. Военно-морское командование вовсе не интересовалось разгрузкой{126}. Оно сможет считать свою задачу выполненной лишь тогда, когда будет переправлено достаточное количество сухопутных войск. Возможность использования Дюнкерка как порта погрузки вызывает сомнения.

з. Погрузка с открытого берега невозможна. Причина — баржи нельзя держать на якоре. При длительной стоянке у берега баржи сносит, а поскольку у них нет двойного дна, они дают течь. В устьях рек все до мелочей готово для проведения операции.

и. Переброска 1-го эшелона возможна по всей длине пролива. Следующие эшелоны нельзя будет перебрасывать на таком широком фронте ввиду угрозы с флангов.

к. Создать мониторы{127} можно лишь переоборудовав буксирные пароходы. Все крупные суда заняты в Гельголандской бухте. В качестве конвойных судов можно использовать лишь 4 эсминца и 3 миноносца.

л. Орудия малых калибров не могут быть предоставлены для вооружения судов, так как они необходимы для защиты верфей.

м. Высадка. Следует учитывать возможность того, что все паромы погибнут. Поэтому их нельзя принимать в расчет для переправы следующих эшелонов.

н. Высадка в Рамсгейте считается невозможной вследствие того, что там проходит гряда подводных меловых холмов{128}. Необходима 15-километровая полоса вдоль берега для каботажного плавания. Это невозможно, пока противник обороняется. Если его оборона будет подавлена, это станет возможным.

о. Время высадки десанта. Утром, через 2 часа после прилива (преимущество в это время — плохая видимость). Продолжительность высадки 1-го эшелона — 12 часов. Высадка остальных эшелонов продлится значительно дольше, так как они перебрасываются на крупных транспортах. Перегрузка с пароходов на паромы — 36 часов.

п. Военно-морское командование считает участок Уайт — Портсмут малоудобным. р. Весьма отрадны результаты подводной войны. Успехи значительно участились. В Бордо будет создана база итальянских подводных лодок. Половина английского флота находится в Александрии, другая половина — в Скапа-Флоу.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цитата:
В беседе с Муссолини и Чиано 20 января 1941 г. Гитлер заявил, что "общее положение на Востоке можно правильно оценить только с точки зрения положения на Западе. Нападение на Британские острова является последней целью. Здесь мы находимся в положении человека, у которого в винтовке остался всего один патрон: если он промахнется, ситуация станет еще хуже, чем прежде. Высадку не повторить, так как в случае неудачи будет потеряно слишком много техники. Тогда Англии больше уже не придется ничего опасаться, и она сможет направить свои главные силы на периферию, куда ей вздумается. А пока высадка все еще не состоялась, англичанам приходится считаться с ее возможностью... Америка, даже если она вступит в войну, большой опасности не представляет. Самая большая угроза — огромный колосс Россия. Хотя Германия подписала с Россией весьма выгодные политические и экономические договоры, все же лучше полагаться на свои силовые средства. Но при этом весьма значительные силы связаны на русской границе, не позволяя направить достаточное число людей в военную промышленность, чтобы до предела усилить производство вооружения для авиации и военно-морского флота. Пока жив умный и осторожный Сталин, никакой опасности нет. Но когда его не станет, евреи, которые сейчас отошли на задний план, могут вновь выдвинуться на первый план».
Согласитесь, в этом небольшом тезисе много интересного.
1) Операция на Востоке (СССР) являлась в глазах Гитлера по сути вспомогательной, для решения задач на Западе. Непростительная ошибка повторенная вслед за Наполеоном.
2) Четкий ответ на причины отсрочки "Морского льва"
3) Ясное понимание ограниченности немецких военных ресурсов
4) Недооценка США, в силу переоценки в скорости ведения войн в Европе
5) Явно авантюрная логика - хотя экономически и политически с СССР все отлично, но .... а вдруг Сталина сместят евреи (прямо параноидальная логика).
( Интересна все же личностная оценка Сталина. Что это значит?)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


По официальной английской версии боеготовыми были в июле 1940 года 26 дивизий из 44 числящихся. На самом деле все территориальные дивизии можно было записать в игроков находящихся на скамейке запасных. А в поле находились : с 1 по 6-ю пехотные дивизии , 1-я танковая дивизия и 22 тяжёлая танковая бригада. Вот их можно было выставить как профи против всех немецких профессионалов.
Оставалось дело за немецким флотом боевым и десантным...А ВВС Германии в себе были уверены-не подкачаем!
Погода на удивление в том году очень долго ,до середины октября держалась десанто -способствующая.
Если даже немцы свои 16 дивизий первой волны забрасывали 10 дней на плацдарм,то уже на пятый день имели бы 8 дивизий. Вот и выходит, что надо только пять дней продержатся и выстоять в прибрежной полосе,а дальше будет только легче.
Пять дней это много или мало?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Волкон прочитайте, опасения Гитлера в посте выше. Его сомнения обоснованы - Один патрон.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 neon пишет:
1) Операция на Востоке (СССР ) являлась в глазах Гитлера по сути вспомогательной, для решения задач на Западе. Непростительная ошибка повторенная вслед за Наполеон ом.
Может это и не такая уж стратегическая и геополитическая ошибка.если они -запад до сей поры даже россиянию причисляют к перво-врагам,а вовсе не Китай и Иран? Те только наше как бы фланговое прикрытие.
(Добавление)
 neon пишет:
5) Явно авантюрная логика - хотя экономически и политически с СССР все отлично, но .... а вдруг Сталин а сместят евреи (прямо параноидальная логика).
( Интересна все же личностная оценка Сталин а. Что это значит?)
то и значит что:
 neon пишет:
" Пока жив умный и осторожный Сталин , никакой опасности нет".

Это ещё раз устами Гитлера опровергаются разномастные резуны.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Это ещё раз устами Гитлера опровергаются разномастные резуны.

Вы очень упрощаете. Хотя Гитлер и оценивает высоко лично Сталина, но считает системные проблемы СССР серьезными и безнадежными с точки зрения развития (нет Сталина - евреи), да и сами позиции Сталина неустойчивыми.
 Волкон пишет:
Может это и не такая уж стратегическая и геополитическая ошибка.если они -запад до сей поры даже россиянию причисляют к перво-врагам,а вовсе не Китай и Иран? Те только наше как бы фланговое прикрытие.
Именно что ошибка, что оценивали что России нет дела до европейских проблем они вмешиваются в них по чьей-то указке - английской. Надави на русских и они откажутся. Обе этих попытки оказались плачевными.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 neon пишет:
у которого в винтовке остался всего один патрон: если он промахнется, ситуация станет еще хуже, чем прежде. Высадку не повторить, так как в случае неудачи будет потеряно слишком много техники. Тогда Англии больше уже не придется ничего опасаться, и она сможет направить свои главные силы на периферию, куда ей вздумается.
Это для Германии не смертельно,технику можно быстро восстановить. Потеря дивизий первой волны 8-16 штук тоже не смертельная катастрофа. В любом случае у немцев остаётся ещё 16 танковых дивизий и 140 пехотных. Конечно барбароссию теперь уже как и "морской лев " в реальности прийдёться отложить до лучших времён и попытаться разбить англичан на средиземноморском ТВД. Оснований для паники нет никаких, тем более в Сталине он уверен-тот с заду не нападёт.
Он ведь не Александр-1.
(Добавление)
 neon пишет:
Вы очень упрощаете. Хотя Гитлер и оценивает высоко лично Сталин а, но считает системные проблемы СССР серьезными и безнадежными с точки зрения развития (нет Сталин а - евреи), да и сами позиции Сталин а неустойчивыми.
Вы имеете в виду ,что Гитлер опасается кабинетного переворота в Кремле? И это заговорщикам (евреям) сойдёт с рук? И они тут же нападут на Европу,даже не взяв паузу на год-два, чтобы зачистить страну теперь уже от многочисленных Сталинистов.
Да и лидера видимого уже нет, ведь немцы только Тухачевского опасались. А на 1940 год остаётся только некий Каганович...Конечно каган-царь может и насторожить.... Подмигивание Это его Гитлер прочит на место Сталина?


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история