Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)


 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2013 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Кстати, а где начинается высадка.
По плану. Отмечено значком "парашют"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Иная Великая Отечественная - 3 - 150809_Sea_Lewe-700x483.gif
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 мая 2013 — 11:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Только сентябрь 1940 г. Иначе от "флота вторжения" ничего не останется. Если протянуть хоть месяц - раздолбают его англичане.

Ок. У вас всего 2 месяца чтобы собрать необходимое количество транспортов. По оценкам Редера, это означает парализовать любую транспортировку грузов как по реке так и по морю Германией.
В ответ на начало концентрации плавсредств в портах в районе Кале, английская авиация наносит бомбовые удары на порты. Также линейный флот метрополии совершает пару дерзких вылазок, благо их порты гораздо ближе, и дальнобойной артилерией крушит все что в портах. Кстати так оно и было взаправду.

 Стас1973 пишет:
Его нет, он под Осло потоплен. А вот Ойгена надо добавить.

Ойген едва введен в строй. Команда необучена. Это просто просрать новый тяжелый крейсер.

 Стас1973 пишет:
Не рискуем, поскольку минируем края коридора, с некоторым запасом, миль в пять-десять, наверно.

Это все равно ничего не дает. Последние пару километров все равно не будут минированы. Этого достаточно чтобы уплотнить побережье легкими крейсерами, эсминцами, сторожевиками. В принципе и линейный флот вполне может пройти частью сил.
Потери высаживающихся будут от 30 до 50%.
Здесь вы должны отступить от менталитета русского(советского) офицера и примерить менталитет германского. Германское командование никогда не начнет высадку, понимая, что потеряет при этом половину своего состава.
Вначале вы должны подавить силы надводного флота Англичан. Как и чем.

 Стас1973 пишет:
Тем не менее. Их в первой волне 6000 человек, с учетом 30% понесенных потерь при высадке. Такое количество и заявленную вами площадь одной-двумя дивизиями не блокируешь.

Даже самые пессимистичные оценки говорят о том что англичане располагают в регионе 10 дивизиями, вполне боеспособными. Непосредственно побережье в зоне высадки прикрывают 3 дивизии и танковая бригада. Это около 50 тыс человек. Плюс морская пехота, плюс береговая артилерия, плюс сочуствующее население, и что самое главное - авиация. Локализовать и уничтожить группу удастся в течение суток.

Вдобавок, поймите, что англичане готовы к вашей высадке. Перед тем как начать высадку вы просто обязаны подавить огнем или связать основные силы надводного флота Англии и всю их авиацию. Этот ад в проливе и будет сигналом к массовому выдвижению всех сил англичан к побережью.

(Отредактировано автором: 23 мая 2013 — 11:17)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2013 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Ок. У вас всего 2 месяца чтобы собрать необходимое количество транспортов.
Они и были в реале собраны к сентябрю 1940 г.
 Центурион пишет:
В ответ на начало концентрации плавсредств в портах в районе Кале, английская авиация наносит бомбовые удары на порты.
Это тоже было в реале, без особых последствий и потерь со стороны немцев.
 Центурион пишет:
Также линейный флот метрополии совершает пару дерзких вылазок, благо их порты гораздо ближе, и дальнобойной артилерией крушит все что в портах. Кстати так оно и было взаправду.
Чет такого не слышал. Расскажите, или где посмотреть?
 Центурион пишет:
Ойген едва введен в строй. Команда необучена. Это просто просрать новый тяжелый крейсер.
Ну в линию его ставить не надо. Отправить непосредственно прикрывать транспорты. Короче, можно пристроить. И, кроме того, речь шла, что может выставить Германия.
 Центурион пишет:
Последние пару километров все равно не будут минированы. Этого достаточно чтобы уплотнить побережье легкими крейсерами, эсминцами, сторожевиками. В принципе и линейный флот вполне может пройти частью сил.
И замечательно. Флот англичан будет собран в кучу на относительно не широком пространстве и ограничен в маневрировании. Скученная цель, удобство для поражения корабельной артелью Германии, для атак ПЛ и бомбардировок.
 Центурион пишет:
Вначале вы должны подавить силы надводного флота Англичан. Как и чем.
Все зависит от того, какой план нападения изберет Роял Неви.
 Центурион пишет:
Даже самые пессимистичные оценки говорят о том что англичане располагают в регионе 10 дивизиями, вполне боеспособными. Непосредственно побережье в зоне высадки прикрывают 3 дивизии и танковая бригада. Это около 50 тыс человек. Плюс морская пехота, плюс береговая артилерия, плюс сочуствующее население, и что самое главное - авиация. Локализовать и уничтожить группу удастся в течение суток.
Давайте точно силы защитников определим? Тогда и определимся, будет ли локализована десантная группа или нет. По поводу авиации - так и немцы с авиацией, причем взаимодействие с сухопутными войсками отработано на порядок лучше.
 Центурион пишет:
Этот ад в проливе и будет сигналом к массовому выдвижению всех сил англичан к побережью.
Вот это правильно!!! Как только начнется выдвижение - начинаем массированные удары авиацией по движущимся колоннам, местам развертывания, коммуникациям, мостам и пр. Т.е. предваряем первые недели 1941 г.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 23 мая 2013 — 13:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Стас1973
http://wunderwaffe.narod.ru/Hist...all/Sea_Lion.htm
 Цитата:

За пару недель до этого главный штаб военно-морских сил подсчитал, что для десантирования на 200-мильном участке побережья от Рамсгита до залива Лайм 100 тысяч солдат с боевой техникой и материальным обеспечением потребуется 1722 баржи, 1161 моторный катер, 471 буксир и 155 транспортов. Если бы даже удалось собрать столь большое число судов, говорил Редер Гитлеру 25 июля, это подорвало бы экономику Германии, так как изъятие такого числа барж и буксиров расстроило бы всю систему перевозок по внутренним водам, от работы которой в значительной мере зависит экономическая жизнь. Во всяком случае, Редер ясно дал понять, что обеспечение безопасности такой армады, пытающейся снабжать столь широкий фронт под неизбежными ударами английского флота и авиации, выходит за рамки возможностей военно-морских сил Германии. При обсуждении одного из пунктов плана штаб ВМС предупреждал представителей командования сухопутных сил, что если они будут настаивать на широком фронте, то флот может потерять все корабли.


 Цитата:
В Антверпене... бомбардировкой нанесен серьезный урон транспортным средствам - сильно повреждены пять транспортных судов, потоплена одна баржа, повреждены два крана, взорван железнодорожный состав с боеприпасами, несколько депо охвачено огнем". Следующая ночь выдалась еще хуже. Как докладывал штаб ВМС, противник подверг "сильным воздушным налетам объекты на всем побережье между Гавром и Антверпеном". Моряки посылали сигналы SOS, прося защиты от вражеской авиации в портах, предназначенных для сосредоточения сил вторжения. 17 сентября штаб флота докладывал:

"Английская авиация все еще не разгромлена, наоборот, она проявляет все возрастающую активность, совершая налеты на порты в Ла-Манше и создавая все больше помех нашим усилиям по сосредоточению сил и средств для вторжения". {Согласно одному немецкому источнику, 16 сентября английские бомбардировщики внезапным налетом сорвали крупное учение по десантированию, нанеся тяжелые потери в людях и десантно-высадочных средствах. Это породило слухи, распространившиеся как в рейхе, так и в других странах на континенте, будто немецкие войска предприняли попытку высадиться на побережье Англии, но были отброшены англичанами (см. Фухтер Г. История воздушной войны, с. 176). Об этом сообщении я услышал вечером 16 сентября в Женеве, где находился на отдыхе. 18 сентября, а затем и 19-го я видел два длинных санитарных поезда, из которых выгружали раненых солдат в пригородах Берлина. По повязкам я определил, что ранения носили в основном ожоговый характер, ибо более трех месяцев боев на суше нигде не велось. - Прим. авт. }

В ту ночь было полнолуние, и английские ночные бомбардировщики в полной мере этим воспользовались. Штаб немецкого флота докладывал о "весьма существенных потерях" в судах, предназначенных для погрузки армии вторжения {21 сентября в секретном документе штаба германских ВМС отмечалось, что 21 транспорт и 214 барж, что составляло около 12 процентов общего числа сосредоточенных в целях вторжения плавсредств, было потеряно или повреждено. - Прим. авт. }, которыми были забиты все порты. У Дюнкерка было потоплено или повреждено 84 баржи, а от Шербура до Ден Хелдер среди прочих потерь значилось: взорван склад, где хранилось 500 тонн боеприпасов; сгорели продовольственные склады; потоплены различные транспорты и торпедные катера; значительные потери в личном составе. Эта ожесточенная бомбардировка и обстрел из тяжелой дальнобойной артиллерии через Ла-Манш сделали необходимым, как докладывал штаб флота, рассредоточить боевые корабли и транспортные суда, уже собранные по побережью Ла-Манша, и прекратить дальнейшую переброску судов и десантно-высадочных средств в порты, предназначенные для погрузки армии вторжения. В противном случае, говорилось в докладной, энергичные действия противника со временем приведут к таким потерям, что само осуществление операции в намеченном масштабе окажется проблематичным.

Итак, за одну ночь немцы потеряли 12% от сосредоточенных средств. В цитате нет данных, сколько всего самолетов участвовало в налете. Однако в этой альтернативной истории, в которую мы играем я планирую осуществить ряд масштабных ночных бомбардировок в период (скажем 3 налета), когда концентрация плавсредств будет близкой к максимальной. Ваши потери составят 60 транспортов и 650 барж, что составит более 30% от всех запланированных для перевозки.

 Стас1973 пишет:
И замечательно. Флот англичан будет собран в кучу на относительно не широком пространстве и ограничен в маневрировании. Скученная цель, удобство для поражения корабельной артелью Германии, для атак ПЛ и бомбардировок.

Отнюдь нет. Там находятся лишь весьма незначительные силы, которые гибельны для транспортов. Линейный флот ожидает действий Кригсмарине. Под огнем этой завесы вы потеряете еще 30%. До берега в первой волне дойдет лишь 40% транспортов (с учетом потеряных ранее от бомбардировок)

 Стас1973 пишет:
Все зависит от того, какой план нападения изберет Роял Неви.

Не знаю. Я не моряк и не военный. Ну скажем воспользуюсь численным преимуществом и силами линкоров и авианосцев атакую поочередно "Тирпица" и "Бисмарка". Поврежденные корабли могу отводить на мелководье в зону высадки и использовать как плавучие батареи.
Немецких подлодок не боюсь. "Асдиками" вооружены почти все корабли.

 Стас1973 пишет:
Давайте точно силы защитников определим? Тогда и определимся, будет ли локализована десантная группа или нет. По поводу авиации - так и немцы с авиацией, причем взаимодействие с сухопутными войсками отработано на порядок лучше.

Три дивизии в полевых укреплениях. 50 тыс человек. Немцев - 6 тыс. разбросанных по полям.

 Стас1973 пишет:
Вот это правильно!!! Как только начнется выдвижение - начинаем массированные удары авиацией по движущимся колоннам, местам развертывания, коммуникациям, мостам и пр. Т.е. предваряем первые недели 1941 г.

И где же вы возьмете столько авиации - и транспорты прикрывать, и корабли врага бомбить, и десант подддерживать и колонны в глубине уничтожать. Их еще надо обнаружить. Вдобавок англичане взлетают с аэродромов в 20-30 км от места событий. А вам лететь в 2-3 дольше. Короче не выйдет. Выдвижение пойдет без особого противодействия с воздуха.

(Отредактировано автором: 23 мая 2013 — 13:43)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2013 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Итак, за одну ночь немцы потеряли 12% от сосредоточенных средств.
Давайте будем точными - указано "потеряно или повреждено". Степень повреждения не уточняется. Поэтому, будем брать в расчет меньшую цифру - 6% в утиль, остальное подлежит восстановлению.
 Центурион пишет:
Однако в этой альтернативной истории , в которую мы играем я планирую осуществить ряд масштабных ночных бомбардировок в период (скажем 3 налета), когда концентрация плавсредств будет близкой к максимальной.
Согласен с таким ходом.
Немного отвлекусь. В подготовке операции непонятна позиция Геринга (что поправимо), позиция Редера и Канариса (прямой саботаж и слив инфо соответственно). Первого надо просто поправить и указать на ошибки, а второго и третьего в расход пустить, о чем я изначально упоминал.
В этой связи, при начале рассмотрения операции, я отмечал, что все истребители переброшены к каналу и находятся на боевом дежурстве. Если будем исходить из такой ситуации, то ваши налеты будут сорваны и не причинять существенного вреда.
 Центурион пишет:
Ну скажем воспользуюсь численным преимуществом и силами линкор ов и авианосцев атакую поочередно "Тирпица" и "Бисмарка". Поврежденные корабли могу отводить на мелководье в зону высадки и использовать как плавучие батареи.
Давайте определимся, мы о каком времени говорим, 1940 или 1941? Если 1940 г. - то Тирпиц еще не готов. В любом случае, бой, с моей стороны будет опираться на авиацию. Методичными ударами пикировщиков и торпедоносцев выбивать корабли противника до полного уничтожения. Для морской фазы резервирую 200 пикировщиков и все торпедоносцы. Для сухопутной - оставляю 100 пикировщиков и обычные бомберы. Истребителей, напоминаю, 1200 шт., поэтому даже размен один к одному вполне устраивает.
 Центурион пишет:
Немецких подлодок не боюсь. "Асдиками" вооружены почти все корабли.
Я бы на них особо не надеялся, поскольку примитивны и не надежны. И это не охота на ПЛ при сопровождении конвоев, будет морской бой, преимущество, в виде наличия ГАС будет сведено к нулю.
Про сухопутье чуть позже отпишу.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 мая 2013 — 22:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Поэтому, будем брать в расчет меньшую цифру - 6% в утиль,

10 ночей - 60%
15 - 90%. А какова была б/г к высадке ( в сутках)?
 Стас1973 пишет:
В подготовке операции непонятна позиция Геринга (что поправимо), позиция Редера и Канариса (прямой саботаж и слив инфо соответственно).

Ситуация с Герингом как раз неисправима ( немецкие подводники про...ли "Битву за Атлантику" во многом потому, что у Геринга не было понимания проблемы создания для подводников специальной дальней дозорной авиации. Всё что летает - то в Люфтаффе. Не понятно куды бы "приписали" немецкий авианосец "Граф Цеппелин"?)
Редер - твердый профи, сторонник "надводной" войны, кстати чуть ли не единственный серьезный противник плана "Барбаросса" ( Сначала Англия - потом Россия).
Канарис - это да, неизвестно на кого больше "работал"?
 Стас1973 пишет:
Давайте определимся, мы о каком времени говорим, 1940 или 1941?

Мне несколько непонятно о каком годе ( реализации плана "Морского льва") мы говорим? Сталин был твердо уверен, что в 41-ом.
Или было два плана "Морского льва"? Один реальный, но неосуществленный в 40-м.
Другой "дезинформационный", сработавший на все 100% в 41-ом.
 Стас1973 пишет:
Для морской фазы резервирую 200 пикировщиков и все торпедоносцы.

А сколько пиндосовских самолетов "мочили" ЛК Ямато спустя 5 лет? Это к вопросу сколько нормально оснащенных зенитками боевых кораблей сможет уничтожить немецкая воздушная эскадра?
 Стас1973 пишет:
Я бы на них особо не надеялся, поскольку примитивны и не надежны. И это не охота на ПЛ при сопровождении конвоев, будет морской бой,

В чем разница? В построении ордера? Вообще плотность построение ПЛО в боевой эскадре намного выше, чем в конвое.
Теоретически, при работе нескольких "Асдиков" по одной цели точность должна возрастать.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 мая 2013 — 05:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Три дивизии в полевых укреплениях. 50 тыс человек.
Это на все побережье или собрано в компактные группы? И чтобы добраться до десантников им придется выйти из полевых укреплений.
Если на все побережье, то у 6000 десантников шансы выше среднего на очистку и удержание плацдарма, путем нанесения ударов по растянутой линии обороны, да еще и с тыла.
Если в компактных группах - пока дойдут, пока развернуться, пока на марше люлей огребут, даже если все три дивизии к месту выброски десанта выдвинуться (а этого делать не будут, вдруг эта выброска отвлекающий маневр?), это все время. Через 4-6 часов на плацдарме будет уже и 22-я дивизия, а это уже всего 16000 человек, минимум. А берег с моря будут штурмовать другие подразделения.
 Центурион пишет:
И где же вы возьмете столько авиации - и транспорты прикрывать, и корабли врага бомбить, и десант подддерживать и колонны в глубине уничтожать.
Про распределение сил авиации уже написал. Для сравнения, для Барбароссы было выделено всего 234 "штуки", и ничего, справились.
 1овждб пишет:
10 ночей - 60%
15 - 90%. А какова была б/г к высадке ( в сутках)?
У меня организовано постоянное дежурство в воздухе, пункты сбора оборудованы Фреями и Вюрцбургами, короче, не получится у наглов нанести большой урон.
 1овждб пишет:
Ситуация с Герингом как раз неисправима ( немецкие подводники про...ли "Битву за Атлантику" во многом потому, что у Геринга не было понимания проблемы создания для подводников специальной дальней дозорной авиации. Всё что летает - то в Люфтаффе.
Не много не правы. Были и эскадрильи морской разведывательной авиации, приписаны были к флоту. Поэтому с Герингом ситуация, на мой взгляд, поправима.
 1овждб пишет:
Редер - твердый профи, сторонник "надводной" войны, кстати чуть ли не единственный серьезный противник плана "Барбаросса" ( Сначала Англия - потомРоссия ).
Одновременно с этим, категорический противник вступления в противоборство с противником, пока не будет примерно равных сил. Поэтому саботажник, ему сказано люминий, так значит люминий, а он пытается доказать, что это чугуний.
 1овждб пишет:
А сколько пиндосовских самолетов "мочили" ЛК Ямато спустя 5 лет? Это к вопросу сколько нормально оснащенных зенитками боевых кораблей сможет уничтожить немецкая воздушная эскадра?
Реально - 93 в двух волнах, 50 бомберов и 43 торпедоносца. Но и там был не один Ямато, а группа кораблей в ордере ПВО, без воздействия корабельной артели противника и его ПЛ. У меня все это предполагается, и в том числе, огонь ж/д орудий, если дотянуться. Но устойчивость будет придавать именно авиация.
Ни один из английских линкоров и рядом не валялся с Ямато по количеству ЗА.
Встречный вопрос, сколько самолетов вынесли британские Гермес, Принс оф Уэлс и Рипалс?
 1овждб пишет:
В чем разница? В построении ордера? Вообще плотность построение ПЛО в боевой эскадре намного выше, чем в конвое.
Теоретически, при работе нескольких "Асдиков" по одной цели точность должна возрастать.
Это в походном ордере. В бою - нет. Подводных целей не одна а множество, они постоянно маневрируют. Плюс к этому, шумы от своих кораблей. Так, что от Асдика толку в данной ситуации не будет.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 10:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Реально - 93 в двух волнах, 50 бомберов и 43 торпедоносца.
 Стас1973 пишет:
Ни один из английских линкор ов и рядом не валялся с Ямато по количеству ЗА.

Ну пускай у англов дела обстояли в два раза хуже: 45 самолетов на один линкор и многочасовая "обработка".
 Стас1973 пишет:
Встречный вопрос, сколько самолетов вынесли британские Гермес, Принс оф Уэлс и Рипалс?

Некоторый процент "идиотских" потерь неизбежен.
 Стас1973 пишет:
Плюс к этому, шумы от своих кораблей. Так, что от Асдика толку в данной ситуации не будет.

Здесь главное: грамотная нарезка районов ПЛО. Ну а шумы ПЛ координально отличаются от шумов НК.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 мая 2013 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Ну пускай у англов дела обстояли в два раза хуже: 45 самолетов на один линкор и многочасовая "обработка".
Пускай. 5 ЛК против 200 "штук", 100 торпедоносцев и 1500 бомберов. Силы, зарезервированные для наземной работы (100 "штук" и 500 бомберов), не включены. Все цифры округлены.
 1овждб пишет:
Некоторый процент "идиотских" потерь неизбежен.
Не кислый процент.
 1овждб пишет:
Здесь главное: грамотная нарезка районов ПЛО. Ну а шумы ПЛ координально отличаются от шумов НК.
У англов всего 51 эсминец на все ТВД, т.е. в метрополии будем считать 30 (поправьте, если не прав). Немцы имеют около 30 ПЛ, поддержанные авиацией. Думаю, ничего у сил ПЛО не выйдет.
А и еще. Забыл написать про сухопутье.
Центурион, предварять вторжение будет воздушная операция типа Бури пустыни. Систематические круглосуточные бомбардировки всего побережья (достойные цели) на глубину не более 50 км. Думаю, недели такого воздействия хватит.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 13:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Здесь еще надо учитывать психологию Гитлера.

В военной области он никак не ожидал быстрой гибели Франции, поэтому не был готов думать дальше.
В военной области он не ушел дальше ефрейтора, для него Англия была как нечто
божественное, потустороннее.
В политическом аспекте Гитлеру нельзя отказать в здравомыслии - оккупация Англии ничего не решало, вся колониальная империя переходила бы к США - вместо двух врагов Гитлер получал одного сильнейшего. Оккупация Англии не решала экономических проблем - так как флот бы все равно оставался, который бы все равно в конце концов задушил бы Германию.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 13:34
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Интересно, каким бы образом остатки Британского Флота задушили бы Германию? И почему сей флот не сделал этого в реальности?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 16:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Странник пишет:
Интересно, каким бы образом остатки Британского Флота задушили бы Германию? И почему сей флот не сделал этого в реальности?


Типа пытаетесь сказать что в Германию 2 мировой шли потоком грузы каучука, нефти и тд и тп. Это все Гранд Флит.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история