Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 01:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Ни по калибру, ни по количеству стволов, БО Англии не представляет ничего серьезного.

"Как прикажещь тебя понимать Саид?" Вполне серьезное БО, ведь немцы же не Бисмарка и Тирпица собирались десантироваться? А учитывая господствующие высоты и вовсе неприступно.
 1овждб пишет:
Портсмут
- имелся ввиду Плимут, ошибся.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Авиации на 30 минут работы.

Это если бы у немцев было господство в воздухе.
Вообще чего мы флудим - давайте тупо подсчитаем какой флот могли выставить англы, какой немцы. Сколько немцы могли выставить деснтно-высадочных средств.
Сколько вообще немцы построили своих знаменитых десантных барж и какова их г/п?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2013 — 08:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
давайте тупо подсчитаем какой флот могли выставить англы, какой немцы. Сколько немцы могли выставить десантно-высадочных средств.
Сколько вообще немцы построили своих знаменитых десантных барж и какова их г/п?
Данные, в принципе, известны. Как сравнивать будем?
Вот, к примеру, немцы имеют 300 пикировщиков. Смогут ли они вывести из строя британские линкоры и другие корабли? Я твердо уверен, что смогут.
Немцы имеют 1200 истребителей, против почти 700 английских. Т.е., господство в воздухе над каналом гарантировано на все время проведения операции.
Немцы имеют в пределах 100 торпедоносцев.
Немцы имеют до 1000 бомберов.
Немцы имеют несколько десятков крупнокалиберных дальнобойных орудий на ж/д платформе с дальностью стрельбы до 15-30 км.
Высадочные средства представлены 170 судами, общим тоннажом 700000 т, и почти 3500 паромов, лихтеров, десантных барж, катеров, траулеров и пр.
Для высадки выделялось 13 дивизий в двух волнах (4 и 8) и 12 дивизий в резерве (по окончательному варианту), т.е. понадобятся или нет - не понятно.
Британия имела на тот момент на островах 20 расчетных дивизий, которые были наспех сформированы, необучены, практически безоружны.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 08:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Я не случайно указал баржи - как будем первую волну высаживать на необорудованный берег? Или первой волной пойдет ВДВ?
По противодействию немецкой авиации HMF - превосходство неоднозначно ( вспомним 41-ый у нас сколько в результате самолетов осталось после первых боев 22 - 28 июня?). Англы могли ещё подтащить свои авианосцы.
Далее в теме "Байки от Люфтвафе" мы с Вами обсуждали, что немецкие "штуки" могли на пределе пробить бомбой палубную броню устаревших советских линкоров, это уже в 42-м появились бомбы с реактивным ускорителем!
Кстати в 40-м немецкие торпеды имели дифективные взрыватели ( взрывались через раз) - вспомните атаку Гюнтера Прина Скапа-Флоу!
При операции Оверлорд английские диверсанты скрытно развернули на французском берегу новейшую навигационную систему "Декка" для позиционирования десантных барж - ничего подобного немцами не планировалось.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Высадочные средства представлены 170 судами, общим тоннажом 700000 т, и почти 3500 паромов, лихтеров, десантных барж, катеров, траулеров и пр.

Выше я уже приводил расчеты, что нужно было переместить около 3,5 млн. тонн грузов. Как видно, этим 170 судам каждому нужно было сделать по пять ходок.
Так ещё надо и разгрузиться - погрузиться ( на французском берегу возможно, на английском - как?). Даже при идеальных условиях, когда англы бы предоставили немцам свои портальные краны, это займет время!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2013 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Я не случайно указал баржи - как будем первую волну высаживать на необорудованный берег?
Первая волна - это однозначно парашютный десант.
Места высадки морского десанта были подобраны (районы Хайт, Рай и Гастингс), не думаю, что гитлеровские генералы высаживали бы войска под скалы, как англичане высадили АНЗАК в Галлиполи.
А по поводу десантных барж - советские войска все десантные операции проводили без таких изысков (за исключением войны с Японией). Канадцы под Дьепом тоже без них обошлись, пиндосо-нагловские войска в Торче - аналогично.
Короче, есть специализированные высадочные средства - супер, нет - не смертельно.
 1овждб пишет:
Далее в теме "Байки от Люфтвафе" мы с Вами обсуждали, что немецкие "штуки" могли на пределе пробить бомбой палубную броню устаревших советских линкор ов,
Соответственно, все остальные НК, кроме ЛК, выносились бы "штуками" на раз.
 1овждб пишет:
Кстати в 40-м немецкие торпеды имели дифективные взрыватели ( взрывались через раз) - вспомните атаку Гюнтера Прина Скапа-Флоу!
Эта беда была и у наглов, и у пиндосов. И не только с торпедами, но и с авиабомбами, и со снарядами.
 1овждб пишет:
Выше я уже приводил расчеты, что нужно было переместить около 3,5 млн. тонн грузов.
Это при условии высадки 500000 чел. Немцы на такую численность и не замахивались. Планировалось 2600000 чел. Кроме того, вы опираетесь на снабжение только НК, а я привожу данные по комбинированным методам доставки суда, ПЛ, авиация (как ВТА, так и подвесные контейнеры для бомберов)
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 22 мая 2013 — 12:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2221
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




 Стас1973 пишет:
Первая волна - это однозначно парашютный десант

А потери десанта? При наличии у томми авиации, потери десантников, особенно первой волны могли бы катастрофическими..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 13:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 egor пишет:
А потери десанта? При наличии у томми авиации, потери десантников, особенно первой волны могли бы катастрофическими..
-----
Если такими же "катастрофичными" как на Крите?
Тогда вполне сойдёт для общей победы.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 14:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 1овждб пишет:
Вообще чего мы флудим - давайте тупо подсчитаем какой флот могли выставить англы, какой немцы. Сколько немцы могли выставить деснтно-высадочных средств.
Сколько вообще немцы построили своих знаменитых десантных барж и какова их г/п?

Это правильно. Я только хотел предложить.
Кстати надо не забыть добавить сюда несколько десятков английских пароходов вооруженных 6 дюймовыми орудиями, зенитной артилерией, "Асдиками" и глубинными бомбами.

 Стас1973 пишет:
Это при условии высадки 500000 чел. Немцы на такую численность и не замахивались. Планировалось 2600000 чел. Кроме того, вы опираетесь на снабжение только НК, а я привожу данные по комбинированным методам доставки суда, ПЛ, авиация (как ВТА, так и подвесные контейнеры для бомберов)

Все равно немцам надо прорваться сквозь ряды линейного флота, эсминцев и кучи всевозможных судов, переоборудованных под оборону.
Давайте в цифрах сравним надводный и подводный флот.
Исходим из того что скрытно подготовить такую операцию невозможно, значит англичане снимут с других ТВД максимум своих сил.
Со стороны немцев, естественно 100% их сил.
Итальянцев и французов -не предлагать.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2013 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 egor пишет:
А потери десанта? При наличии у томми авиации, потери десантников, особенно первой волны могли бы катастрофическими..
Совсем другой ландшафт, а ведь бОльшая часть потерь среди десантников на Крите была именно из-за сложно-пересеченной гористой местности. Просто поразбивались вместе с планерами и самолетами.
С другой стороны, положить столько десантников при высадке на Крит - это не приемлемо, положить такое же число за успех высадки в Англии - это приемлемая цена.
 Центурион пишет:
Давайте в цифрах сравним надводный и подводный флот.
Исходим из того что скрытно подготовить такую операцию невозможно, значит англичане снимут с других ТВД максимум своих сил.
Со стороны немцев, естественно 100% их сил.
Цифры приводились. Надо просто саму операцию по шагово расписать. И разобрать каждый шаг. Тогда будет понятно.
Схематично предлагаю, за немцев.
Сосредоточение десантных сил произошло.
1. Минирование флангов коридора движения сил высадки, развертывание ПЛ (большая часть на левом фланге, меньшая на правом), развертывание всех НК на правом фланге, развертывание ж/д орудий на флангах, истребители на боевом дежурстве постоянно.
2. Выброска десантников, одновременно с этим - выдвижение маломерных высадочных средств, боевое дежурство пикировщиков, торпедоносцев и бомберов.
Далее - надо ответные шаги рассматривать и от этого отталкиваться.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 14:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Стас1973
По видимому Англия может выставить

Флот Метрополии
5 ЛК ("Royal Sovereign", "Ramillies", "Royal Oak" (помоему торпедирован в 1939 году, поправьте если что), "Nelson" и "Rodney", 3 ЛКР "Hood", "Renown" и "Repulse", 2 AB "Furious" и "Ark Royal ", 7 KP, 17 ЭМ и 22 ПЛ.

Силы Канала", в составе 2 ЛК "Revenge" и "Resolution", 2 АВ "Courageous" и "Hermes", 3 КР и 9 ЭМ.

8 КР "Северного патруля".

Потенциально группировку могли усилить корабли
Северо-Атлантическая эскадра на Гибралтаре 2 КР и 9 ЭМ;
Южно-Атлантическая — на Фритаун 8 КР, 4 ЭМ, 2 ПЛ и 4 шлюпа;
Средиземноморский флот 3 ЛК "Warspite", "Barham" и "Malaya", 1 АВ "Glorious", 7 КР, 32 ЭМ и 10 ПЛ.

Сейчас поищу данные по вспомогательным судам переоборудованным из пароходов.
Вдобавок что-то построено к 1941 году.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Минирование флангов коридора движения сил высадки, развертывание ПЛ (большая часть на левом фланге, меньшая на правом), развертывание всех НК на правом фланге, развертывание ж/д орудий на флангах, истребители на боевом дежурстве постоянно.

Минирование флангов - нетривиальная задача. Вам удастся минировать лишь часть коридора.
Со своей стороны англичане проводят минирование подходов к удобным для высадки местам. Траление придется вести под огнем береговой артилерии и флота.

 Стас1973 пишет:
Выброска десантников, одновременно с этим - выдвижение маломерных высадочных средств, боевое дежурство пикировщиков, торпедоносцев и бомберов.
Далее - надо ответные шаги рассматривать и от этого отталкиваться.

Англия распологает станциями обнаружения целей. Плотная группа самолетов будет обнаружена за 20 минут до подхода к месту высадки. Транспорты встретят зенитки и истребители. Будут потери среди деснтников. Вдобавок высадится кучно не удастся. Радиус разброса - 20-30 км.

Как я уже отмечал, подготовка к десантной операции не пройдет незамеченой. К побережью будут стянуты силы пехоты и танков. Естественно против мотопехоты Вермахта они вряд ли будут эффективны. Но вот десантники без орудий , без танков будут иметь много проблем.

(Отредактировано автором: 22 мая 2013 — 14:59)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2013 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
По видимому Англия может выставить
Глориуса и Корейджерса уже нет (на сентябрь 1940 г.), потоплены. Роял Оук - тоже.
 Центурион пишет:
Вдобавок что-то построено к 1941 году.
Надо смотреть на сентябрь 1940 г.
 Центурион пишет:
Вам удастся минировать лишь часть коридора.
Во-первых, полностью - не надо, во-вторых, если производить это с помощью авиации, то задача вполне по силам и до берегов Англии дотянуть.
 Центурион пишет:
Англия распологает станциями обнаружения целей. Плотная группа самолетов будет обнаружена за 20 минут до подхода к месту высадки. Транспорты встретят зенитки и истребители. Будут потери среди деснтников. Вдобавок высадится кучно не удастся. Радиус разброса - 20-30 км.
Транспортники будут прикрыты истребителями. Чем больше английских самолетов в тянется в бой - тем лучше, меньше их будет на других участках.
 Центурион пишет:
Со своей стороны англичане проводят минирование подходов к удобным для высадки местам. Траление придется вести под огнем береговой артилерии и флота.
Сильный аргумент. Учитывая, что мною предложено в первом волне использовать десантников и маломерные суда, то это позволит в некоторой степени нейтрализовать береговые батареи и спокойно пройти над минными полями. Потери естественно будут, но за счет рассредоточения сил на маломерных судах их удастся минимизировать. Кроме этого возможна контрольная бомбежка проходов в минных полях.
 Центурион пишет:
К побережью будут стянуты силы пехоты и танков.
Учитывая, что более/менее боеготовых дивизий у англичан всего шесть, и они почти без тяжелого оружия - задача перекрытия места высадки - весьма не тривиальная задача.
 Центурион пишет:
Но вот десантники без орудий , без танков будут иметь много проблем.
С орудиями. 7,5 cm L.G.40, 10,5 cm L.G.40.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 19:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Стас1973 пишет:
Глориуса и Корейджерса уже нет (на сентябрь 1940 г.), потоплены. Роял Оук - тоже.

Нет. "Морской лев" вы можете провести только в 41 году. Всю осень вы готовитесь.

А с чем вы идете в бой.
"Бисмарк", "Тирпиц", "Шарнхорст", "Гнейзенау", "Адмирал Шеер", "Хиппер", "Блюхер"
Далее эсминцы и подлодки.


 Стас1973 пишет:
Во-первых, полностью - не надо, во-вторых, если производить это с помощью авиации, то задача вполне по силам и до берегов Англии дотянуть.

Ради бога. Но вы рискуете что и ваши корабли будут попадать на эти мины, что почти наверняка случится в условиях суеты при высадке. Пострадают как корабли так и транспорты.

 Стас1973 пишет:
Сильный аргумент. Учитывая, что мною предложено в первом волне использовать десантников и маломерные суда, то это позволит в некоторой степени нейтрализовать береговые батареи и спокойно пройти над минными полями. Потери естественно будут, но за счет рассредоточения сил на маломерных судах их удастся минимизировать. Кроме этого возможна контрольная бомбежка проходов в минных полях.

Ничего у вас не выйдет. С сентября по май начинается период ухудшения погоды, ветра и штормов. Поэтому маломерные суда вряд ли смогут пройти через пролив. Вспомните сколько раз откладывался "Оверлорд" пока не поймали погоду. А ведь они высаживались летом.
Кроме того траулеры с пушками и пулеметами активно отстреливают ваши кораблики.

 Стас1973 пишет:
Учитывая, что более/менее боеготовых дивизий у англичан всего шесть, и они почти без тяжелого оружия - задача перекрытия места высадки - весьма не тривиальная задача.

Тем не менее. Ваши люди разбросаны в радиусе 30 км, не имеют пока единого командования (устанавливают связь), англичане используя густую сеть автомобильных дорог быстро подтягивают эти резервы. Десант сможет решать лишь ограниченные задачи по контролю кусочка берега и сковывания какой то части войск англичан.

 Стас1973 пишет:
С орудиями. 7,5 cm L.G.40, 10,5 cm L.G.40.

Сколько их у вас.

Кстати, а где начинается высадка.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2013 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
"Морской лев" вы можете провести только в 41 году.
Только сентябрь 1940 г. Иначе от "флота вторжения" ничего не останется. Если протянуть хоть месяц - раздолбают его англичане.
 Центурион пишет:
"Блюхер"
Его нет, он под Осло потоплен. А вот Ойгена надо добавить.
 Центурион пишет:
Но вы рискуете что и ваши корабли будут попадать на эти мины, что почти наверняка случится в условиях суеты при высадке.
Не рискуем, поскольку минируем края коридора, с некоторым запасом, миль в пять-десять, наверно.
 Центурион пишет:
С сентября по май начинается период ухудшения погоды, ветра и штормов. Поэтому маломерные суда вряд ли смогут пройти через пролив. Вспомните сколько раз откладывался "Оверлорд" пока не поймали погоду. А ведь они высаживались летом.
Абсолютно верно. Погода - самое главное. Но на 1941 г. перенести не получится, хотя бы потому, что если на сентябрь 1940 г. наглы на островах имеют 20 расчетных дивизий, частично деморализованных, частично не обученных, без тяжелого вооружения, то к 1941 г. все будет совсем не так.
А мелочь пройти через пролив сможет. Всю войну там оперировали катера, как торпедные, так и артиллерийские. Вроде от непогоды потерь не было? Кстати, эти же катера и будут прикрывать мелочь и выносить эрзац-сторожевики.
 Центурион пишет:
Тем не менее. Ваши люди разбросаны в радиусе 30 км, не имеют пока единого командования (устанавливают связь)
Тем не менее. Их в первой волне 6000 человек, с учетом 30% понесенных потерь при высадке. Такое количество и заявленную вами площадь одной-двумя дивизиями не блокируешь.
 Центурион пишет:
Сколько их у вас.
30 штук. Еще ПТР, точное количество не укажу. Это для 7-й ПДД (два ПДП).
А следом за ней будет высаживаться 22-я П(ПД)Д. У нее уже совсем другой штат:
16-й пехотный полк
47-й пехотный полк
65-й пехотный полк
22-й артиллерийский полк
58-й артиллерийский полк
22-й сапёрный батальон
22-й противотанковый батальон
122-й разведывательный батальон
22-й батальон связи
22-й отряд снабжения
22-я медико-санитарная группа


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история