Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
В июне 1940г. кригсмарине имело только 28 боеготовых подлок.
Данные не точные. На начало ВМВ имелось 57 ПЛ тип 2 и 22 ПЛ тип 7, итого 79 ПЛ. Потери за 1939-1940 г.г. 33 шт. С учетом вступивших в строй - в наличии примерно 60 шт. на сентябрь 1940 г.
 Святич пишет:
Хорошо. Можете обосновать возможность доставки подлодками ежедневно более 600 тонн предметов снабжения?

Теперь о грузах.
Вес БК для ПЛ тип 7 - 18 тонн. Даже в вашей таблице приведено кол-во ПЛ, заканчивающих учебную подготовку - 23 шт., что дает общую грузоподъемность в 414 тонн. А если сократить экипажи, запасы продовольствия, топлива и воды, то минимум по 30 тонн на ПЛ загрузить - легко. Лишь бы по габаритам прошло. Имеем 690 тонн.
Далее.
Помимо ПЛ имеется парк ВТА в количестве 500 самолетов Ю52/г3м, грузоподъемностью 500 -1500 кг (в зависимости от модификации). Даже если брать по минимуму, 500 кг, то это 250 тонн за рейс. А если с полной загрузкой - 500 тонн.
Итого 614-1190 тонн за одну ходку.
Даже с учетом 30% потерь возможна доставка 400-800 тонн за один рейс. С учетом расстояния - одна ходка для ПЛ, три ходки для авиации за сутки.
Надо еще учесть обычные транспорты, бомберы (которые могут сбрасывать грузовые контейнера), боевые надводные корабли (по примеру Севастополя).
Вывод - снабжение Льва решаемая проблема.
 Святич пишет:
А хоумфлит из пролива до полной потери Англии уж точно никуда не денется.
Это точно. Он будет на дне.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иная Великая Отечественная - 3

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 18:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
В июне 1940г. кригсмарине имело только 28 боеготовых подлок.
Данные не точные. На начало ВМВ имелось 57 ПЛ тип 2 и 22 ПЛ тип 7, итого 79 ПЛ. Потери за 1939-1940 г.г. 33 шт. С учетом вступивших в строй - в наличии примерно 60 шт. на сентябрь 1940 г.


Вы невнимательно читаете. Я же сказал боеготовые лодки

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Хорошо. Можете обосновать возможность доставки подлодками ежедневно более 600 тонн предметов снабжения?

Теперь о грузах.
Вес БК для ПЛ тип 7 - 18 тонн. Даже в вашей таблице приведено кол-во ПЛ, заканчивающих учебную подготовку - 23 шт., что дает общую грузоподъемность в 414 тонн. А если сократить экипажи, запасы продовольствия, топлива и воды, то минимум по 30 тонн на ПЛ загрузить - легко.


Вы опять не читаете сообщение, на которое отвечаете. При снабжении Севастополя даже 50 грузили. Но только каждый день лодку гонять не получится. Так что урезаем вдвое.

 Стас1973 пишет:

Даже с учетом 30% потерь возможна доставка 400-800 тонн за один рейс. С учетом расстояния - одна ходка для ПЛ, три ходки для авиации за сутки.


Ну да, люди же железные. Каждый день по три рейса - это же раз плюнуть.
Вот только не понятно чего в Сталинграде-то не вышло?

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
А хоумфлит из пролива до полной потери Англии уж точно никуда не денется.
Это точно. Он будет на дне.

Ну и как вас после этого всерьёз воспринимать, а? Подмигивание


Отредактировано модератором: Стас1973, 20 мая 2013 — 19:25
 Комментарий модератора :
Стас1973 : Еще один переход на личность и неуважительное обращение - отдых вам гарантирован

-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Вы невнимательно читаете. Я же сказал боеготовые лодки
какое это отношение имеет к предполагаемому снабжению? Вторая часть таблицы в вашем материале - это ПЛ, проходящие учебу и заканчивающие подготовку. Для транспортных операций их вполне можно использовать.
 Святич пишет:
Вы опять не читаете сообщение, на которое отвечаете. При снабжении Севастополя даже 50 грузили. Но только каждый день лодку гонять не получится. Так что урезаем вдвое.
Урезайте на здоровье. Вы просили обосновать 30 тонн груза на ПЛ - я это сделал.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 20:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:

 Святич пишет:
Вы опять не читаете сообщение, на которое отвечаете. При снабжении Севастополя даже 50 грузили. Но только каждый день лодку гонять не получится. Так что урезаем вдвое.
Урезайте на здоровье. Вы просили обосновать 30 тонн груза на ПЛ - я это сделал.


Не 30, а больше 60-и. Вы не внимательно читаете.
Но меня сейчас очень интересует рассказ о том как кригсмарине будет хоумфлит топить.
Я весь во внимании Улыбка
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
То есть каждая подлодка в должна перевозить, в среднем, больше 30 тонн груза в день.
Ваши слова, не мои.
То, что Ла-Манш она должна покрывать за два дня - это тоже ваше допущение.
Ширина канала в самом узком месте 32 км. Туда-обратно - 64 км. Скорость под водой 8 узлов (чуть больше 14 км), на дорогу 5 часов, погрузка-разгрузка - 5 часов. Итого остается на регламент/отдых 14 часов. А если организовать снабжение в ночное время: скорость надводного хода 16 узлов, далее сами считайте.
Кроме того, это вы решили снабжать только ПЛ, игнорируя ВТА и прочие средства доставки.
Я же писал сначала ВТА, а потом уже ПЛ.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:

То, что Ла-Манш она должна покрывать за два дня - это тоже ваше допущение.
Ширина канала в самом узком месте 32 км. Туда-обратно - 64 км. Скорость под водой 8 узлов (чуть больше 14 км), на дорогу 5 часов, погрузка-разгрузка - 5 часов.


30 тонн за 2,5 часа? ПЛ не вагон. Каждый ящик тащить в ручную по узким и не предназначенным для этого проходам.
Кроме того лодкам нужно где-то швартоваться для погрузки и выгрузки. Если вы хотите гонять каждый день 60 лодок, то даже при ваших 2,5 часа на выгрузку получится что одновременно нужно разгружать 6 лодок. Где?

 Стас1973 пишет:
Кроме того, это вы решили снабжать только ПЛ, игнорируя ВТА и прочие средства доставки.
Я же писал сначала ВТА, а потом уже ПЛ.


С авиации мы как раз и начали. Опыт Сталинграда показал что 117 тонн в день выходит. Маловато будет...

Но я продолжаю ждать описание процедуры потопления хомумфлита кригсмарине.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
С авиации мы как раз и начали. Опыт Сталинград а показал что 117 тонн в день выходит. Маловато будет...
Потому, что силы ВТА были существенно подорваны 3 годами войны и там плечо подвоза составляло минимум 300 км. В 1940 г. ВТА практически еще не воевала
 Святич пишет:
30 тонн за 2,5 часа? ПЛ не вагон. Каждый ящик тащить в ручную по узким и не предназначенным для этого проходам.
Легко. Обосновать?
 Святич пишет:
Кроме того лодкам нужно где-то швартоваться для погрузки и выгрузки. Если вы хотите гонять каждый день 60 лодок, то даже при ваших 2,5 часа на выгрузку получится что одновременно нужно разгружать 6 лодок. Где?
Порт Дувр, например. Или например, как снабжались союзники в первую неделю Оврелорда, путем постройки наплавных причалов.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Позвольте несколько вмешаться: это немыслимое дело обеспечивать действие крупного десанта ( пусть 25 дивизий) с помощью только ТрА и ПЛ. В ветке про Зимнюю войну я приводил расчеты И.И.Сейдина ( кап.раз в отставке, историк СФВ) для высадки англо-французских 10 дивизий в Финляндии. Цифры примерно были следующие: для переброски 2000 арт.орудий, 500 танков, 500-600 самолетов ( эту цифру на первом этапе высадки можно не учитывать, но потом они понадобиться на британской земле) и порядка 200000 л/с необходимо 150-200 судорейсов судами от 5000 до 10000 тонн г/п. Т.е. для 25 дивизий необходимо 375 - 500 судорейсов судами скажем по 7500 т г/п. В "грузовом" эквиваленте перемещается примерно 3 млн. 375 000 тонн. Какие тут ПЛ и ТрА - не смешите!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
С авиации мы как раз и начали. Опыт Сталинград а показал что 117 тонн в день выходит. Маловато будет...
Потому, что силы ВТА были существенно подорваны 3 годами войны и там плечо подвоза составляло минимум 300 км. В 1940 г. ВТА практически еще не воевала


Она и к 1942г. практически не воевала. Где были потери кроме Демянска?
Давай проще. Какова численность ВТА Германии в 1940г. и 1942г.?

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
30 тонн за 2,5 часа? ПЛ не вагон. Каждый ящик тащить в ручную по узким и не предназначенным для этого проходам.
Легко. Обосновать?


А как же! При этом загляните вот сюда: http://www.bestpravo.ru/federaln...hj-normy/n8v.htm

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Кроме того лодкам нужно где-то швартоваться для погрузки и выгрузки. Если вы хотите гонять каждый день 60 лодок, то даже при ваших 2,5 часа на выгрузку получится что одновременно нужно разгружать 6 лодок. Где?
Порт Дувр, например. Или например, как снабжались союзники в первую неделю Оврелорда, путем постройки наплавных причалов.


Оверлорд подлодками не снабжался. А Дувр не порт для ПЛ.

С хоумфлитом понятно. И какие же шансы у немецких ПЛ пока в канале болтаются аглицкие линкоры в сопровождении кучи эсминцев?

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 21:54)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
В ветке про Зимнюю войну я приводил расчеты И.И.Сейдина ( кап.раз в отставке, историк СФВ) для высадки англо-французских 10 дивизий в Финляндии.
Расстояние, совсем другое расстояние. И это в корне меняет дело.
Эвакуация из-под Дюнкерка проводилась, в том числе и яхтами, и катерами. Это к тому, что высадку первой волны можно осуществлять не только с крупнотоннажных судов, но и комбинированным способом, как парашютно-десантным, так и с маломерных судов, как в дневное, так и в ночное время.
По мере нейтрализации Грандфлита и РАФ, переходить на нормальную логистику крупнотоннажными судами.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
Расстояние, совсем другое расстояние. И это в корне меняет дело.
Эвакуация из-под Дюнкерка проводилась, в том числе и яхтами, и катерами. Это к тому, что высадку первой волны можно осуществлять не только с крупнотоннажных судов, но и комбинированным способом, как парашютно-десантным, так и с маломерных судов, как в дневное, так и в ночное время.


Зона высадки от Портсмута до Дувра. Расстояние до Портсмута где-то 230км.
На счёт маломерных судов. Англичане господствовали на море. Что немцам ну совершенно не светило.

 Стас1973 пишет:
По мере нейтрализации Грандфлита и РАФ, переходить на нормальную логистику крупнотоннажными судами.


Опять за рыбу гроши Радость
Как??? Как именно немцы нейтрализовывали бы хоумфлит?

P.S. Грандфлит - это в ПМВ. Во Вторую мировую - Хоумфлит.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2013 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Где были потери кроме Демянска?
Крит, Холм.
 Святич пишет:
Давай проще. Какова численность ВТА Германии в 1940г. и 1942г.?
Цифры влет не скажу. Завтра отвечу. Но кроме численности, надо еще учитывать изношенность парка.
 Святич пишет:
А как же! При этом загляните вот сюда: http://www.bestpravo.ru/federaln...hj-normy/n8v.htm
Учту обязательно Радость
 Святич пишет:
Оверлорд подлодками не снабжался.
Я про это не писал, а писал про снабжение на не оборудованном побережье.
 Святич пишет:
А Дувр не порт для ПЛ.
Так и Севастополь не порт для ПЛ, но тем не менее ПЛ снабжался. А вообще, для швартовки ПЛ особых причалов, отличных от причалов для судов и кораблей с соответствующими размерами и осадкой, не требуется. Так что ваше утверждение в отношении Дувра не верно.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история