Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Иная Великая Отечественная - 2 , Продолжение
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 08:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
В 20 -е годы страной правили как раз таки большевики марксисты-троцкисты. С коминтерном в голове вместе с мировой революцией. Вы-с милостивый государь как кот нашкодивший на диване,пытаетесь зарыть большевисткое хавно. И являетесь типичным необольшевиком троцкистко-бухаринского розливу.
......................


А Вы "милостивый государь" шкодите как побитый кот, что попало и где попало, а когда придет домой Валуев, сразу заново обошьете диван и обклеите разодранный пуфик. Остальное без комментариев - свои фантазии сами комментируйте.

(Отредактировано автором: 10 мая 2013 — 08:49)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 09:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Святич пишет:
Выигрышного варианта приграничного сражения у Сталин а не было вообще. Можно говорить только об уменьшении ущерба. В этом варианте меньше котлов, следовательно меньше пленных. Меньше потерянная территория.
-----

Ну почему же не было. РККА не менее сильная армия чем армия Российской империи 1914-1916 годов. И случись сценарий вступления в войну подобный лету 1914 года,всё пошло бы точно по такому же военному плану.
Отмобилизованная и развёрнутая по "Южному варианту" советская армия (не втянутая в реформы Тимошенко-Жукова!!!),вполне могла разменять север на юг. Подвергнутся разгрому севернее полесья и нанести поражение немцам южнее.Как это и произошло в ПМВ. Ибо соотношение в силах на юге по плану было как 1:2,5 в нашу пользу.
И останься на Киевском ОВО Жуков,немцы получили бы свой котёл если и не в районе Люблина,то в районе Луцка.
Очень удачно на флангах у 6 армии и 1 ТГр располагались наши войска по тому плану.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 14:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Укажите в каких именно местах в 1941г. на Дальнем Востоке велись разработки всего указанного вами.
Всего указывать не собираюсь. Если надо все - Гугл в помощь.


Гугль в помощь именно вам. Никель и нефть на Камчатке не добывают до сих пор. Золото, вообще-то, в Магаданской области.
Так что повторяю вопрос - что именно уже добывалось в 1941г. на Дальнем Востоке?

 Стас1973 пишет:
При этом, Япония не собиралась ограничиваться Дальним Востоком, поэтому ресами могла себя обеспечить в этом походе серьезно. Плюсы данного варианта - защищенность коммуникаций, короткое транспортное плечо. Это, как минимум.


Ну да, у японцев же солдаты простым делением размножаются. Им одновремено воевать с США, Великобританией и СССР - раз плюнуть.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Святич пишет:
Выигрышного варианта приграничного сражения у Сталин а не было вообще. Можно говорить только об уменьшении ущерба. В этом варианте меньше котлов, следовательно меньше пленных. Меньше потерянная территория.
-----

Ну почему же не было. РККА не менее сильная армия чем армия Российской империи 1914-1916 годов. И случись сценарий вступления в войну подобный лету 1914 года,всё пошло бы точно по такому же военному плану.
Отмобилизованная и развёрнутая по "Южному варианту" советская армия (не втянутая в реформы Тимошенко-Жукова!!!),вполне могла разменять север на юг.


"Гениальная" идея. Открыть немцам дорогу на Москву ради занятия Балкан. Шикарный размен. Вот только не пойму, чем немцам грозила потеря Балкан? Подмигивание
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Золото, вообще-то, в Магаданской области.
А это не Дальний Восток?
 Святич пишет:
Никель и нефть на Камчатке не добывают до сих пор.
Я специально отметил - разведано, то, что не добывали - это проблемы СССР. Кстати, с 2013 г. добыча началась на Камчатке.
 Святич пишет:
Ну да, у японцев же солдат ы простым делением размножаются. Им одновремено воевать с США , Великобританией и СССР - раз плюнуть.
Воевать с США и Великобританией они начали 06.12.1941 г. Почему они не могли начать воевать с СССР с 22.06.1941 г.? А после разгрома СССР, переключится на США и Великобританию?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 10 мая 2013 — 15:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
Я специально отметил - разведано, то, что не добывали - это проблемы СССР. Кстати, с 2013 г. добыча началась на Камчатке.


А кому интересно что разведано, если этим нельзя воспользоваться прямо сейчас? На перспективу? Так тогда это не горит. Это можно взять и потом, после решения главных задач.

 Стас1973 пишет:
Воевать с США и Великобританией они начали 06.12.1941 г. Почему они не могли начать воевать с СССР с 22.06.1941 г.? А после разгрома СССР, переключится на США и Великобританию?


Вы полагаете что вступление Японии в войну в июне 1941г. привело бы к разгрому СССР уже к зиме? Ну заняли бы японцы Приамурье и Приморье - что далеко не факт. Против них семисотысячная группировка. Причём не стоит забывать что техническое оснащение японской сухопутной армии ниже плинтуса. Не смогли бы перебросить войска под Москву? А их никто с Дальнего Востока и не перебрасывал - это известный миф. К 1 декабря 1941г. дальневосточная группировка РККА наоборот почти удвоилась и достигла численности 1 343 тыс. человек.http://www.protown.ru/information/hide/5452.html
Ну даже если бы и занали, бросив все силы - дальше-то что? Осенью ультиматум США и нефтяное эмбарго. А все силы на севере. Чем ЮВА брать, а? Бросать всё что заняли и тащить войска через пол-Азии? А нафига занимать было?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2013 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Вы полагаете что вступление Японии в войну в июне 1941г. привело бы к разгрому СССР уже к зиме?
Даже не обсуждается. К декабрю, если не раньше, с СССР было бы кончено.
 Святич пишет:
Против них семисотысячная группировка.
Смешная табличка, которую вы привели, особенно в части боевых кораблей. Написав про семисот тысячную группировку, необходимо отметить, что снабжение ее шло по одной линии ж/д дороги, что она была равномерно размазана по всей территории границы. Короче, тут не число важно.
 Святич пишет:
Осенью ультиматум США и нефтяное эмбарго.
С чего вы так решили?
 Святич пишет:
А кому интересно что разведано, если этим нельзя воспользоваться прямо сейчас?
Ваш вопрос был, про то, что где добывалось. Я вам ответил. Из всего мною приведенного только нефть и никель на Камчатке не добывался, остальное все работало.
 Святич пишет:
Чем ЮВА брать, а?
Вообще-то в ЮВА действия велись флотом, от СВ было задействовано что-то в пределах 250 тыс. человек. Тем и брать, чем брали в реале.
 Святич пишет:
Причём не стоит забывать что техническое оснащение японской сухопутной армии ниже плинтуса.
Единственное, в чем японцы "хромали", так это в количестве танков. Все остальное было не хуже технического оснащения РККА.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 мая 2013 — 10:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Святич пишет:
"Гениальная" идея. Открыть немцам дорогу на Москву ради занятия Балкан. Шикарный размен. Вот только не пойму, чем немцам грозила потеря Балкан?
У немцев две ахиллесовы пяты: руды Скандинавии и нефть Балкан. Но "южный" вариант для военных,у которых экономическая целесообразность стоит не на первом месте, являлся всего лишь возможностью побороться за стратегическую инициативу уже в приграничном сражении. Все наши предвоенные планы по развёртыванию войск на западе, родом из ГШ Российской империи. "Южный" вариант соответствует плану "А".
Основы были заложены ещё в бытность Обручева, Милютина.
Конечно об ассиметричном ответе в планах нет ни слова,но "ошибка" Сталина в определении Украины,как основной цели германской агрессии, давало военным отличную возможность разменять фигуры на шахматной доске уже в приграничье. Выход наших войск в район Люблина, на 5 день войны означал"нависание" над коммуникациями 4 армии и 2 ТГруппы немцев. При этом на 5 день эти армии находятся на минском меридиане,и никак ещё не угрожают тылам Юго-западного фронта; они ещё не миновали "забор" из Полесья,а наши 5, 19, 6 армии (расписание по плану 1940 года), уже обошли тот "забор".
Вот такая военная стратегия.....
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 мая 2013 — 13:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
полагаете что вступление Японии в войну в июне 1941г. привело бы к разгрому СССР уже к зиме?
Даже не обсуждается. К декабрю, если не раньше, с СССР было бы кончено.


"Верую - ибо нелепо" (с) Тертуллиан
Это именно то о чём я и говорил. Когда вас переклинивает на идее-фикс вы перестаёте адекватно воспринимать реальность.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Против них семисотысячная группировка.
Смешная табличка, которую вы привели, особенно в части боевых кораблей. Написав про семисот тысячную группировку, необходимо отметить, что снабжение ее шло по одной линии ж/д дороги, что она была равномерно размазана по всей территории границы. Короче, тут не число важно.


Конечно не важно. Важна идея-фикс. И можно уверовать в то что склады военного имущества находятся не там же, на Дальнем Востоке, а где-нибудь на Урале. И про протяженность границы забыть. И про итоги боёв на Халхин-Голе.
Идея-фикс всё перекроет.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Осенью ультиматум США и нефтяное эмбарго.
С чего вы так решили?


Это не я решил - это американцы так решили.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Чем ЮВА брать, а?
Вообще-то в ЮВА действия велись флотом, от СВ было задействовано что-то в пределах 250 тыс. человек. Тем и брать, чем брали в реале.


А эти 250 000 берут Дальний Восток.

 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Причём не стоит забывать что техническое оснащение японской сухопутной армии ниже плинтуса.
Единственное, в чем японцы "хромали", так это в количестве танков. Все остальное было не хуже технического оснащения РККА.


И качество этих самых танков не хуже? Консервные банки Ха-Го и Чи-ХА не хуже И качество артиллерии не хуже?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2013 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Когда вас переклинивает на идее-фикс вы перестаёте адекватно воспринимать реальность.
Какую идею-фикс вы нашли? Походу, это вас клинит.
 Святич пишет:
А эти 250 000 берут Дальний Восток.
С чего ради? Квантунская армия насчитывала на 22.06.1941 г. 700000 чел. Плюс в Китае 2 с лишним миллиона.
 Святич пишет:
И качество этих самых танков не хуже?
Качество - не хуже. Кроме того, важно не качество, а каких руках оно находится.
 Волкон пишет:
И качество артиллерии не хуже?
Не хуже. И опять же, важно не хуже/лучше, а в каких руках все это находится.
 Святич пишет:
И можно уверовать в то что склады военного имущества находятся не там же, на Дальнем Востоке, а где-нибудь на Урале.
Ну так приведите наименование пары-тройке складов центрального подчинения или фронтовых, расположенных на Дальнем Востоке.
 Святич пишет:
Это не я решил - это американцы так решили.
Ну так после этого США и получили. А если бы Япония вторглась в СССР, этого могло бы и не быть.
(Добавление)
 Святич пишет:
Конечно не важно.
Ну так расскажите про степень достоверности таблички на примере 94 боевых кораблей на ТОФе. И сколько бы минут они просуществовали после удара хотя бы той группировки японского флота, которая наносила удар по Перл-Харбору.
Или что важно в этом случае.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 мая 2013 — 01:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волкон пишет:
У немцев две ахиллесовы пяты: руды Скандинавии и нефть Балкан. Но "южный" вариант для военных,у которых экономическая целесообразность стоит не на первом месте, являлся всего лишь возможностью побороться за стратегическую инициативу уже в приграничном сражении. Все наши предвоенные планы по развёртыванию войск на западе, родом из ГШ Российской империи. "Южный" вариант соответствует плану "А".


Вы хоть что-то по теме знаете, а? План "А" разрабатывался исходя из предположения что немецкая армия атакует Францию. А вот на случай если немцы сначала ломанулись бы на восток существовал план "Г". И никаких ударов в Галиции в нём нет.
Нужно быть законченным суицидником чтоб бросить всю армию на Балканы в то время когда немцы прут на Москву.
На счёт румынской нефти. Тут вы, явно, Резуна обчитались. Про заводы синтетического топлива слыхали? Потеряв Румынию в сентябре 1944г. немцы ещё больше полугода воевали.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 12 мая 2013 — 01:39
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Разве вступление в войну против СССР Японии что-то меняло в раскладе сил на советско-германском фронте?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 мая 2013 — 01:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Saddam пишет:
Разве вступление в войну против СССР Японии что-то меняло в раскладе сил на советско-германском фронте?


Попробуйте это Стасу объяснить
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история