Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)


 Страниц (47): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> ИМПЕРИЯ , Империя восточных славян.
Гот Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3225
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 mi621 пишет:
И в чём "наследница?


Посмотрите на карту улуса Джучи Улыбка
 
email

 Top
> Похожие темы: ИМПЕРИЯ

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Союз славянских государств образца 1953 года.

Славяне и русы - в чем разница?

Русские - славяне?
STiv Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21790
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 108




 Alex777 пишет:
Потому, что в начальном сообщении темы фигурирует Московия, а не Россия


А это не разные названия одной и той же страны в разное время? Причем название Московия- это европейское наименование, ибо названия Россия тогда еще не было, было самоназвание РУСЬ.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:44
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1780
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 26




 Alex777 пишет:
Потому, что в начальном сообщении темы фигурирует Московия, а не Россия

Все же правильнее - Россия на русско-язычном форуме.

 mi621 пишет:
4-го. Описка.

Конечно.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7002
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Гот пишет:
Посмотрите на карту улуса Джучи
И? Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи (кстати, не равноценный Золотой Орде)? Границы улуса проходят по границам русских княжеств (и не только русских).

В результате Великого западного похода территория Улуса Джучи значительно увеличилась. Граница нового государства проходила от устья Иртыша по междуречью Камы и Вятки, далее по юго-восточным границам Владимиро-Суздальского, Рязанского, Черниговского, Переяславского, Киевского и Галицко-Волынского княжеств до Венгерского королевства. Поворачивая на восток граница проходила по северному побережью Черного и Азовских морей, по северной границе Грузинского царства до Железных Ворот (Дербент), далее по северному побережью Каспийского моря до залива Кара-Богаз-Гол, через междуречье Амударьи и Сырдарьи к озеру Балхаш и верховьям Иртыша. Большинство племен, проживавших на территории Улуса Джучи, по языковому признаку делились на две основных группы: тюрки (башкиры, булгары, огузы, половцы, сувары, туркмены и др.) и финно-угоры (вотяки, мордва, черемисы и др.). В вассальной зависимости от нового государства находились большинство русских княжеств, Болгария, Валахия, Молдавия и часть венгерского королевства – Пруто-Днестровское междуречье.
 Artur1984 пишет:
Все же правильнее - Россия на русско-язычном форуме.
Согласен, мой косяк. Сейчас исправлю.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Согласен, мой косяк. Сейчас исправлю.
Э, нет. Московская Русь я написал.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 16:00)

 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:13
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 mi621 пишет:
И? Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи (кстати, не равноценный Золотой Орде)? Границы улуса проходят по границам русских княжеств (и не только русских).


Какая разница каким образом Русь входила в Золотую Орду? Ханы рассматривали русских как своих подданных, а русские летописцы называли Русь ханским улусом.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7002
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alex777 пишет:
Какая разница каким образом Русь входила в Золотую Орду?
Так объясните, каким образом Русь входила в Золотую Орду? И что, и главное, каким образом она получила в наследство?
 Alex777 пишет:
Ханы рассматривали русских как своих подданных, а русские летописцы называли Русь ханским улусом.
Тексты, конечно, приведёте?

А тема-то о другом.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3225
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 mi621 пишет:
Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи



Если Вы говорите о Руси восточной, то она входила в улус Джучи. Не входила лишь Русь Литовская.
Но кроме территориального сходства русское государство много взяло из госустройства Орды. Главное - это вертикаль власти и полная абсолютизация власти правителя. В других монарзиях Европы до такой степени абсоютизация никогда не доходила.

Изменилась и русская одежда. В доордынском периоде она была европейской, а в послеордынском - восточной.

Изменилось положение женщины. Оно тоже стало таким же как и в Орде.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7002
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Гот пишет:
Если Вы говорите о Руси восточной, то она входила в улус Джучи.
Документик можно?
(Добавление)
 Гот пишет:
В других монарзиях Европы до такой степени абсоютизация никогда не доходила.
В каких именно? И до какой степени?
(Добавление)
 Гот пишет:
Изменилась и русская одежда. В доордынском периоде она была европейской, а в послеордынском - восточной.
А в Европах 10-го и 13-го веков носили оду и ту же одежду? Посмотрите на одежду поляков, венгров, валахов. Чего в ней больше?

(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 16:30)

 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 mi621 пишет:
Документик можно?

Пожалуйста:

"Когда на службу нашу с наших улусов повелим рать сбирати, где восхощем воевати, а от соборные церкви и от Петра митрополита никто же да не взимает к от их людей и от всего его причта...". (Ярлык хана Узбека митрополиту Петру 1313 г. Собрание Государственных грамот и договоров, т. II, стр. 9)

Хан Узбек вполне однозначно называет территорию митрополии всея Руси своим улусом.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3225
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 mi621 пишет:
Документик можно?


Ищите а архивах курултая времён Батыя.

 mi621 пишет:
В каких именно?


Что во Франции, что в Англии. В Англии вообще в 1215 году была принята Великая хартия вольностей. А что у нас было?
(Добавление)
 mi621 пишет:
А в Европах 10-го и 13-го веков


У нас была 100% ордынская мода.

А количество сколько разных "мур" появилось среди русской знати...
Так, для ознакомления https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B8%D1%8F
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:53
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 mi621 пишет:
И что, и главное, каким образом она получила в наследство?

Ну например сама Московия вообще возникла как политический центр только благодаря татарскому участию.
 mi621 пишет:

Тексты, конечно, приведёте?

Вот еще, Рогожский летописец под 1348-м годом приписывает следующий текст Симеону Гордому:

«оже Олгерд с своею братнею царев оулус, а князя великого отчину, испустошил»
 mi621 пишет:

А тема-то о другом.


О чем?
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21790
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 108




 Гот пишет:
В Англии вообще в 1215 году была принята Великая хартия вольностей.


И что она изменила???????? Радость Радость Радость

Она вообще рабочая? Или это декларативный документ?

Читаем:

Великая хартия вольностей 1215 года была принята в результате выступления баронов при участии рыцарства и горожан против короля Иоанна Безземельного. Она появилась на волне глубокого обострения социально-политических противоречий, причиной которых стали многочисленные случаи злоупотреблений со стороны короны. Правление Иоанна Безземельного считается одним из самых катастрофических за всю историю Англии. Неудачная внешняя и внутренняя политика, фискальный и политический нажим на крупных феодалов, часто сопровождавшийся откровенным произволом, вызвали в 1215 г. восстание баронов, которое поддержали духовенство, рыцари и горожане. Под давлением восставших Иоанн Безземельный 15 июня 1215 г. подписал Великую хартию вольностей.

Официально в Англии этот документ считается первым конституционным актом. Однако историческое значение Хартии может быть оценено лишь с учетом реальных условий развития Англии в конце XII - начале XIII вв. Закрепляя требования и интересы разнородных и даже противоборствующих, но временно объединившихся сил, Хартия является противоречивым документом, не выходит за пределы феодального соглашения между королем и верхушкой оппозиции.

Таким образом, Великая хартия отразила соотношение социально-политических сил в Англии начала XIII в., и прежде всего компромисс короля и баронов. Политические статьи Хартии свидетельствуют о том, что бароны стремились сохранить часть своих иммунитетов и привилегий, поставив осуществление отдельных прерогатив центральной власти под свой контроль или ограничив их использование в отношении феодальной верхушки.

Судьба Хартии отчетливо продемонстрировала бесперспективность баронских претензий и необратимость процесса государственной централизации Англии. Через несколько месяцев после окончания конфликта Иоанн Безземельный, опираясь на поддержку папы, отказался от соблюдения Хартии. Не собираясь выполнять содержащиеся в ней обещания, Иоанн вскоре привлёк с континента наёмников (норвежцы и датчане) и стал с новыми силами нападать на баронов. Папа поддержал своего вассала Иоанна, отменил хартию и пригрозил отлучить от церкви мятежных баронов. Духовный вдохновитель восстания, архиепископ - Стефан Лэнгтон, отказался зачитывать папские указания и был вызван в Рим на Четвёртый Латеранский собор.) Иоанн атаковал замки мятежных баронов один за другим, а в отсутствие Лэнгтона бароны не смогли дать скоординированного отпора. От бессилия они призвали на трон французского наследного принца (будущего Людовика VIII), который вскоре высадился в Кенте и был провозглашён в Лондоне королём (хотя и не был коронован).

В дальнейшем короли неоднократно подтверждали Хартию (1216, 1217, 1225, 1297 годы), однако из нее было изъято более 20 статей, в том числе 12, 14 и 61-я.

Из политических институтов, предусмотренных "баронскими" статьями Хартии, более или менее утвердился Большой совет королевства, имевший совещательные функции и состоявший из крупных феодальных магнатов. В середине XIII в. он часто именовался "парламентом". Однако такой "парламент" не был ни сословным, ни представительным учреждением.
(Добавление)
 Alex777 пишет:
Ну например сама Московия вообще возникла как политический центр только благодаря татарскому участию.


Откуда это следует?

 Alex777 пишет:
«оже Олгерд с своею братнею царев оулус, а князя великого отчину, испустошил»


ага....А еще Русь называли залесской Ордой и что?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (47): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: русь, вкл, польша
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное право форум, истребитель т 50

> Создание ответа в тему "ИМПЕРИЯ"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история