Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (47): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> ИМПЕРИЯ , Империя восточных славян.
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Alex777 пишет:
Получилось у Золотой Орды, а московия - логическое продолжение.
\
Почему не пишите "Россия"? "Московия" - латинский термин, который даже не во всей Европе употреблялся.
Кроме того, Россия не являлась и не декларировала сама себя как наследник Золотой Орды. Официальным наследником Золотой Орды было Крымское ханство, что четко декларировалось политикой ее ханов.
В Русском Царстве татарская знать действительно инкорпорировалась в аристократию, но строго при условии принятия православия, и как следствие - быстрого обрусения. Как правило уже в 3-м поколении потомки татарских князей являлись русскими по мышлению и языку. Похожие явления наблюдались в Литве, которая также легко принимала татар в свою аристократию, достаточно вспомнить Глинских.
Так что рождение Русского государства в конце 15 века - основание новой империи. Но, хотя цель возврата всех "старых" киевских земель была одной из главных, в реальности империя расширялась по кругу - и на Восток и на Запад и на Юг. Поэтому собственно, только к 1815 году собрала большую часть собственно славянских земель.


За этот пост сказали спасибо: STiv, mi621
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 mi621 пишет:
С определённого момента. Но это было преодолимо, тоже до определённого момента.
 mi621 пишет:
Сомнительно, но и тут возможны варианты. Если бы получилось, а шансы были.


религиозный аспект был слишком доминантным.....принадлежность к религии стояла выше чем национальность в целом ряде случаев. Безусловно, шанс есть всегда, но увы не случилось......объединяющего и мотивирующего момента не хватило...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7366
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 STiv пишет:
религиозный аспект был слишком доминантным.....принадлежность к религии стояла выше чем национальность в целом ряде случаев. Безусловно, шанс есть всегда, но увы не случилось......объединяющего и мотивирующего момента не хватило...
Если говорить о Святославе, то силовое объединение (проживи он ещё немного и это стало бы реальностью),а потом принятие христианства, как доминирующей в Европе религии. Так сказать силовое вхождение в семью европейских народов. Закатив глазки
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 mi621 пишет:
Если говорить о Святославе, то силовое объединение (проживи он ещё немного и это стало бы реальностью),а потом принятие христианства, как доминирующей в Европе религии. Так сказать силовое вхождение в семью европейских народов.


Принял бы Святослав христианство? не знаю.......А вот акт принятия христианства языческой империей мог бы ее похоронить.....хотя, черт знает... Радость Но по факту языческой империи христиане жизни бы не дали..
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7366
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 Artur1984 пишет:
на Восток и на Запад и на Юг
И на Северо-Запад, ина Север.
(Добавление)
 STiv пишет:
Принял бы Святослав христианство? не знаю.....
Христианства не было для него чем-то необычным. Потом его действия показывают, что мужчина был весьма прагматичный.
 STiv пишет:
А вот акт принятия христианства языческой империей мог бы ее похоронить..
Все через это прошли. И совсем не все были похоронены.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 11:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 mi621 пишет:
Потом его действия показывают, что мужчина был весьма прагматичный.


Политик конечно........хрен его знает....безусловно смена религиозной парадигмы была необходима, вопрос решился бы на это он или его приемник...

 mi621 пишет:
Все через это прошли. И совсем не все были похоронены.


Согласен. Вопрос в в том, что бы империю держало. Что бы стало стержнем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7366
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 STiv пишет:
или его приемник...
Его наследник решился. И приемник наследника тоже.
 STiv пишет:
Вопрос в в том, что бы империю держало. Что бы стало стержнем.
Было бы два стержня. Общая кровь, схожий язык, обычаи и религия.
 
email

 Top
EarthShaker Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 13:13
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 14.08.2016  
Репутация: 1




Даже доктор исторических наук, академик РАН Юрий Пивоваров (тот самый директор сгоревшего ИНИОН) в эфире телеканала «Культура» заявил, что Россия является наследницей Золотой Орды
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7366
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 EarthShaker пишет:
Даже доктор исторических наук, академик РАН Юрий Пивоваров (тот самый директор сгоревшего ИНИОН) в эфире телеканала «Культура» заявил, что Россия является наследницей Золотой Орды
Во-первых, он не доктор исторических наук. Кандидат исторических наук (1981, диссертация «Позиция основных социально-политических организаций ФРГ по проблемам соучастия трудящихся в управлении экономикой»). Он доктор политических наук - доктор политических наук (1995, диссертация «Политическая культура: вопросы теории и методологии. Опыт России и западная наука»). Учитывая тематику его работ, мнение его по этому вопросу особой ценности не имеет. Во-вторых, каковы критерии оценки "наследница"? И в чём "наследница?

(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 20:27)

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 14:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 EarthShaker пишет:
Даже доктор исторических наук, академик РАН Юрий Пивоваров (тот самый директор сгоревшего ИНИОН) в эфире телеканала «Культура» заявил, что Россия является наследницей Золотой Орды

Его личное мнение, особенно как специалиста по ФРГ.
Идеология вознишего Русского Государства в конце 15 века с одной стороны декларировала в культурно-духовном смысле наследование Византии и вообще православного царства на Земле ("Москва - Третий Рим"Подмигивание, а с другой - как политический наследник Киевской Руси ("Государь Всея Руси"Подмигивание.
Подчинение власти Москвы татарских ханств было процессом вовсе не целенаправленным, но обусловленным скорее текущими политическими веяниями.
Так, сложные отношения с Казанским ханством только к 1550 году привели Ивана 3 к мысли о полной аннексии Казани. До этого периода великие князья удовлетворялись миром, или состоянием русского протектората в Казани. Астрахань вообще захватили едва ли не "мимо шли и взяли". Также взятие Казани и Астрахани диктовалось чистой экономикой (Волжский путь) и желанием поставить заслон Крымскому ханству (последнее как раз претендовало в 16 веке на наследство Золотой Орды).
Россия была наследником Золотой Орды только территориально, и то не полностью. Естественно, глупа и 100% обратная позиция - что из Золотой Орды не было ничего заимствовано.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 14:10)

 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 14:12
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:

Почему не пишите "Россия"? "Московия" - латинский термин, который даже не во всей Европе употреблялся.
Кроме того, Россия не являлась и не декларировала сама себя как наследник Золотой Орды. Официальным наследником Золотой Орды было Крымское ханство, что четко декларировалось политикой ее ханов.
В Русском Царстве татарская знать действительно инкорпорировалась в аристократию, но строго при условии принятия православия, и как следствие - быстрого обрусения. Как правило уже в 3-м поколении потомки татарских князей являлись русскими по мышлению и языку. Похожие явления наблюдались в Литве, которая также легко принимала татар в свою аристократию, достаточно вспомнить Глинских.
Так что рождение Русского государства в конце 15 века - основание новой империи. Но, хотя цель возврата всех "старых" киевских земель была одной из главных, в реальности империя расширялась по кругу - и на Восток и на Запад и на Юг. Поэтому собственно, только к 1815 году собрала большую часть собственно славянских земель.


Потому, что в начальном сообщении темы фигурирует Московия, а не Россия Улыбка.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7366
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 Artur1984 пишет:
Ивана 3
4-го. Описка.


 
email

 Top

Страниц (47): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: русь, вкл, польша
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное право форум, истребитель т 50


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история