Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Империя инков. , Просуществовала меньше ста лет.
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 22:07
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
ПостороннимВилли пишет:
Это не значит, что ее не было, просто ничего найти не смог.
Не думаю, что следы письма могут бесследно исчезнуть.


Да почему? Очень даже могут. От материала зависит. Шумеры и вытеснившие их народы писали на глине, и их записи сохранились (те что были на обожженой глине).
Новгородцы писали на бересте, и их записи сохранились. Граждане других городов Руси, тоже, наверно писали на бересте, только не сохранилась она - сгнила.
Вот и считается, что в Новгороде была поголовная грамотность, а про остальную Русь такого не пишут.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Империя инков.

ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 22:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Вот и считается, что в Новгороде была поголовная грамотность, а про остальную Русь такого не пишут.
Надписи сохраняются не только на "бумаге", но и на сооружениях.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 23:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Надписи сохраняются не только на "бумаге", но и на сооружениях.

Да. И пропадают вместе с сооружениями.
Может, на стенах чукотско- эскимосских иглу были фрески, превосходящие собор св. Петра?
Вряд ли,конечно, но они растаяли, и доказать уже ничего нельзя Радость
(Добавление)
Примерно к 1100 году эскимосы утратили искусство фресок и надписей. Возможно, это произошло вследствие экспансии норвежцев в Гренландию.
Судя по воспоминаниям Лейва Эрикссона норвежцы громко смеялись над росписями эскимосских иглу. Это не привело к войне между народами, но расписывать иглу эскимосы перестали.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 08:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
на стенах чукотско- эскимосских иглу были фрески,
В Америке практиковались каменные строения.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 11:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Вопрос с кипу в данном случае очень важен, мы весьма приблизительно знаем его природу. Но несомненно он напрямую связан с личностью чтеца кипу, он как бы являлся некой смесью "энигмы" и базой данных Радость Узелки являлись способом "вспоминания" и не являлись универсальными. Это как личные способы стенографирования часто нерасшифрованные до сих пор. Несомненно это порождало специфику империи, касты правителей были невероятно закрытыми, кто мог прочитать кипу? Но все же, действительно поражает скорость с какой инки выстроили империю, опираться только на подавление они не могли, значит они что-то предлагали что так способствовало ассимиляции.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
В Америке практиковались каменные строения.


Я немного утрировал. Вы разумеется правы, а я не могу корректно сформулировать запрос в Гугле и найти хоть что-нибудь про системы письменности Южной Америки (кроме кипу).

Предпосылкой стало все то же послесловие к ИГделаВеге , где сказано, что ученый ЗАНОВО изобрел письменность, и что письменность уже считалась злом.

Ссылок там нет. Наверняка, мало мальский историк, специализирующийся по доколумбовой Америке такие найдет, а я не смог.

Скорее всего, письменность была зачаточная, на уровне пиктографии, вот не удостоилась общеизвестных исследований.

А мужика которого сожгли жалко.

PS.: А помните Фестский диск? Тоже, наверно, какой то ученый изобрел новую систему письменности. Надеюсь, с менее травматичными последствиями Радость
(Добавление)
 neon пишет:
Вопрос с кипу в данном случае очень важен, мы весьма приблизительно знаем его природу. Но несомненно он напрямую связан с личностью чтеца кипу, он как бы являлся некой смесью "энигмы" и базой данных Узелки являлись способом "вспоминания" и не являлись универсальными. Это как личные способы стенографирования часто нерасшифрованные до сих пор. Несомненно это порождало специфику империи, касты правителей были невероятно закрытыми, кто мог прочитать кипу? Но все же, действительно поражает скорость с какой инки выстроили империю, опираться только на подавление они не могли, значит они что-то предлагали что так способствовало ассимиляции.



Кипу, использующиеся для подсчета довольно хорошо изучены. Узелки разной формы, разного цвета, позиция в ряду.

А вот с мнемотехническими, которые амауты использовали для запоминания преданий и хроник - действительно большие проблемы.

Тем более, что инки активно фальсифицировали историю, и что там творилось в головах официальных летописцев неизвестно Радость

Скорее всего - то же что и в головах современных нам историков - кого то запугали, кто то благ захотел.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 ПостороннимВилли пишет:
А вот с мнемотехническими, которые амауты использовали для запоминания преданий и хроник - действительно большие проблемы.

Тем более, что инки активно фальсифицировали историю, и что там творилось в головах официальных летописцев неизвестно

Скорее всего - то же что и в головах современных нам историков - кого то запугали, кто то благ захотел

Да, именно запоминание хроник и созает загадку. Что касается фальсификаций это то с чего начинается постройка империи Радость , несомненно во все века это ее главный атрибут. Возможно "чистая история" это как "объективное восприятие" только идея существующаяв человеческом сознании Ниндзя
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
Да, именно запоминание хроник и созает загадку. Что касается фальсификаций это то с чего начинается постройка империи , несомненно во все века это ее главный атрибут. Возможно "чистая история" это как "объективное восприятие" только идея существующаяв человеческом сознании

Уникальность империи инков именно в удачности фальсификации. Евразийские завоеватили (греки, римляне, ассирийцы, монголы ит.п.) могли сколько угодно болтать о том, что они Д'Артаньяны, а все остальные - варвары, но письменные и архитектурные памятники сводили все усилия на нет.

А вот убогий город-государство Куско заявил, что это его жители научили всех прочих неграмотных людей земледелию, шитью одежды и проч. И все в это поверили (кроме аймара Радость ).

Спасибо археологам - разрушителям мифов.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 ПостороннимВилли пишет:
А вот убогий город-государство Куско заявил, что это его жители научили всех прочих неграмотных людей земледелию, шитью одежды

Да, это идеальная мечта любого имперца - стать вровень с богами - но факты не столь податливы поэтому приходиться довольствоваться усеченными версиями. Но тем не менее империя всегда что-то предлагает. это что-то довольно пленительно, потом меняют сознание
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:47
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
Да, это идеальная мечта любого имперца - стать вровень с богами - но факты не столь податливы поэтому приходиться довольствоваться усеченными версиями. Но тем не менее империя всегда что-то предлагает. это что-то довольно пленительно, потом меняют сознание


На этом форуме была прикольная дискуссия о плюсах и минусах, которые страны и народы получали при недобровольном (или не совсем добровольном) вступлении в римскую империю.

Вгляды разделились Радость И, по моему скромному мнению это соответствует действительности.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: митмак
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противотанковые рвы, гражданская война в сша 1861 1865

> Создание ответа в тему "Империя инков."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история