Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Империя инков. , Просуществовала меньше ста лет.
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Одного не могу понять - как империя инков умудрилась за неполных сто лет добиться такой целостности языка и обычаев.
Инки не были самым цивилизованным народом Южной Америки. Письменностью не владели (кипу - узелковое письмо, это не совсем письменность), а когда перуанский ученый заново открыл письменность его на всякий случай сожгли заживо.
Тем не менее, к моменту прихода товарища Писарро, большая часть населения империи говорила на языке кечуа. Такое даже советской власти оказалось не по плечу.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Империя инков.

ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
когда перуанский ученый заново открыл письменность его на всякий случай сожгли заживо
Это кого?
 ПостороннимВилли пишет:
большая часть населения империи говорила на языке кечуа
Не совсем так. Каждая народность, входившая в состав империи сохраняла свои наречия. Другое дело, что большинство этих народов языки имели родственные. И, кстати, Инка со своими родственниками и приближенными имели свой язык, недоступный для простого населения государства. Ссылку не приведу, но погуглить можно при желании.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Это кого?

Инка Гарсиласо де ла Вега. "История государства Инков".
Книжка в Москве осталась, ссылку искать лень.
Там в примечаниях про безымянного ученого написано было. Без ссылок и комментариев. Сам бы с удовольствием узнал подробности.
 glavstakanovec пишет:
Не совсем так. Каждая народность, входившая в состав империи сохраняла свои наречия. Другое дело, что большинство этих народов языки имели родственные. И, кстати, Инка со своими родственниками и приближенными имели свой язык, недоступный для простого населения государства. Ссылку не приведу, но погуглить можно при желании.

Про инков много всякой развесистой клюквы.
А вот насчет империи инков сложнее. Там народов было полно всяких разных(60млн человек населения). Но как то они их умудрились за неполные сто лет ассимимлировать.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Там в примечаниях про безымянного ученого написано было.
Так тогда их толпами жгли, как теперь узнаешь?
 ПостороннимВилли пишет:
Про инков много всякой развесистой клюквы.
Почему клюква? Это факты. А клюквой майя обложили, инки нервно курят в сторонке.
 ПостороннимВилли пишет:
60млн человек населения
А это- клюква))). 12-30 по разным подсчетам.
 ПостороннимВилли пишет:
Но как то они их умудрились за неполные сто лет ассимимлировать.
Никто никого не ассимилировал. Обычное покорение. Более того, инки покоренным давали определенную самостоятельность с сохранением культуры, религии, традиций. В разумных границах, конечно.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 16:31
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
60млн человек населения
А это- клюква))). 12-30 по разным подсчетам.
Хз. За что купил - за то и продаю.

 glavstakanovec пишет:
Так тогда их толпами жгли, как теперь узнаешь?

До испанцев. Тоже, наверно, толпами жгли. Особенно местную интеллигенцию.

 glavstakanovec пишет:
Никто никого не ассимилировал. Обычное покорение. Более того, инки покоренным давали определенную самостоятельность с сохранением культуры, религии, традиций. В разумных границах, конечно.


Не, нифига. Инки использовали технологию "митмак" - банальное переселение народов. Вроде ассирийцев и вавилонян.
Потерянные при ассирийском завоевании "колена Израелевы" так и не нашли. И не найдут - их ассимилировали.

Автономию они им давали, даже поддерживали. Только, по воспоминаниям современников все они говорили на одном языке. Хотя раньше говорили на разных. И это за неполных сто лет.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
До испанцев
До них? И какую письменность он мог открыть?
 ПостороннимВилли пишет:
И не найдут - их ассимилировали.
Ассимиляция- почти неизбежный процесс, но автономии не противоречит, как Вы сами и написали:
 ПостороннимВилли пишет:
Автономию они им давали, даже поддерживали.
 ПостороннимВилли пишет:
Только, по воспоминаниям современников все они говорили на одном языке.
Источник?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
До них? И какую письменность он мог открыть?


Да какую нибудь. Любую письменность. Пиктографическую, иероглифическую, алфавит, все равно какой.
Что угодно, только не кипу Радость
 glavstakanovec пишет:
Источник?

Все тот же.
"Следующая проблема, которую необходимо упомянуть, касается письма. Гарсиласо достаточно много рассказал о так называемых кипу — знаменитых узелках на нитях, с помощью которых инки передавали весьма значительную по объему информацию. По-видимому, кипу полностью вытеснили письмо. Как и когда это произошло — сейчас трудно сказать с достаточной степенью достоверности. Правда, уже упоминавшийся нами Фернандо де Монтесинос в своих знаменитых «Древних, Исторических [700] и Политических Мемуарах о Перу» пишет, что инка-правитель Тупак-Каури Пачакути—напомним, что Монтесинос называет не 12 и не 13 инков-правителей, а целую сотню, — установивший не без помощи верховного жреца, что все зло и вся порча идут от письма (las letras), запретил кому бы то ни было «пользоваться и возрождать его, потому что пользование им принесло бы еще большее несчастье. Этот Тупак Каури запретил законом под [страхом] смертной казни, чтобы кто-либо пользовался «кильками», которые были пергаментом, и некоторыми листьями деревьев, на которых они писали, и никоим образом не применялось бы письмо. Это прорицание они выполняли с такой пунктуальностью, что после этой потери письма перуанцы никогда больше не применяли его. А когда некоторое время спустя один ученый, или «амаута», изобрел буквы (caracteres), его заживо сожгли. Итак, с этого времени они пользовались нитями и "кипо".. .».

"Все без исключения хронисты отмечают отсутствие нищеты и даже бедности в Тавантин-суйу. Основываясь на их сообщениях, Луис Э. Валь-карсель пишет, что «империя Куско гарантировала всем человеческим существам, находившимся под ее юрисдикцией, право на жизнь через полное удовлетворение первостепенных физических нужд в питании, одежде, жилище, сохранении здоровья и в половых отношениях». (Biblioteca de Cultura Peruana Contemporanea, Luis E. Valcarcel, «El Estado Imperial de los Incas», p. 143.)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Да какую нибудь.
А где свидетельства о ее существовании?
 ПостороннимВилли пишет:
Все тот же.
Здесь речь о письме, а не языке.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 18:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Да я же и говорю, что никаких доказательств нет.
Только упоминание о том, что ученый изобрел письменность, а другие ученые и чиновники его не поддержали и создали препоны в дальнейшей научной деятельности (сожгли на костре Радость ).

Вряд ли он с нуля придумал алфавит, или иероглифическую письменность.

Скорей всего - пиктография. Никто не ждал от него открытия кечуанского алфавита. Но почему бы и нет?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 18:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Да я же и говорю, что никаких доказательств нет.
Так это на уровне Атлантиды.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 21:19
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Кечуа до конкистыПервоначально ареал распространения кечуа был сравнительно небольшим (примерно совпадая с долиной Куско + ареал современного диалекта кечуа I). Существует теория, что исходным пунктом распространения языка был древний город Караль в центральном Перу (XXVII век до н. э.).

Однако пришедшие с юго-востока инки, сами говорившие на другом языке капак сими (возможно, близком к языку пукина, либо уру-чипайя), быстро оценили редкое сочетание богатства и простоты изучения кечуа и сделали его государственным языком своей империи. Распространению языка по империи содействовало то, что его использовала в своих торговых операциях культура Чинча, создавшая обширную торговую сеть на территории будущей Империи Инков. Благодаря этому язык кечуа легко вытеснил местные языки даже в тех местностях (например, в современном Эквадоре), где власть инков продолжалась считанные десятилетия.

Википедия Огорчение

Насчет письменности в Южной Америке ничего не смог найти(кроме кипу). Это не значит, что ее не было, просто ничего найти не смог.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Это не значит, что ее не было, просто ничего найти не смог.
Не думаю, что следы письма могут бесследно исчезнуть.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: митмак
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противотанковые рвы, гражданская война в сша 1861 1865

> Создание ответа в тему "Империя инков."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история