Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Империя и Национализм. Второе как причина краха первого.
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 14:05
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Не сможет - что называется, органически... Постепенно власть передать (при желании) - сможет.
В том то и дело что он и был изначально "заделан" на один проект- Слабая, стабильная Россия, с этим он справился , поэтому перепрограмироваться сам уже не сможет, а оно ему надо:делать Великую Россию? Пиз...ть, не мешки таскать! Раб галерный! Радость
Власть передать это проще простого. А вот удержать власть во имя созидания Новой России, причём теперь уже Рывком, опираясь на оставшиеся ещё здоровые силы, опять же: -А оно ему надо?. Нет ошибается наш Од. Волк, давая ему ещё один шанс.... Его за этот срок либералы доведут до ручки, так что как раз он Прохорову, эту власть и отдаст.
Ну, там фамилиё может быть другой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Империя и Национализм. Второе как причина краха первого.

Северная война
Северная война Петра Первого

АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ?
Некоторые препитии в судьбе первого немецкого авианосца.

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 14:25
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Его за этот срок либералы доведут до ручки, так что как раз он Прохорову, эту власть и отдаст.

1) Без, условно говоря, патриотических сил Путин у власти не останется.
2) Патриотические силы поддержат Путина только в обмен на (гарантированные) политические свободы.
3) Которые приведут к созданию новых, в том числе и патриотических, партий и к существенному изменению состава парламента.
4) При этом "либералы", будучи одной из политических сил, причем далеко не самой популярной, практически ничего "втихую" сделать уже не смогут.
5) После ухода с поста президента Путин может возглавить какую-либо политическую партию (вернее всего - свое ЕдРо) и как остаться в политике, так и получить иммунитет (чисто на всякий случай).
Каковы шансы "либералов" при таком "раскладе" довести его "до ручки"?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Егоза2.0 пишет:
Не сможет - что называется, органически... Постепенно власть передать (при желании) - сможет. Мог бы, кстати, из политики и не уходить после своего последнего срока. Довел бы свое "ЕдРо" до ума за это время, превратил бы в настоящую партию и процентов 10-15 бы в Думе имел. По крайне мере - на следующих выборах... Чем не жизнь? И в Лондон сбегать не надо.

В Лондон он врятли сбежит, а вот из власти придется уйти уже по окончании СЛЕДУЮЩЕГО срока. Скорее всего сам уйдет, как Ельцин, может быть даже преемника удастся пропихнуть, если он окажется достаточно независимым игроком, хотя вероятность мала. ЕдРо - НЕ партия - это по сути разветвленный государственный аппарат, а значит перестанет существовать, как и предыдущая партия власти (Ельцинская) сразу после ухода своего вождя. Это кстати наглядно показывают рейтинги КПРФ и Справедливой России в купе с ЛДПР - растаскивают голоса партии власти как не фиг делать стоит только слегка пошатнуться позиции первых лиц государства в глазах общественности и не спасают никакие манипуляции. Скорее всего ближайший президентский срок станет моментом истины и самой бескомпромиссной политической борьбы внутри России. Либо за это время национальная партия будет создана и заявит о себе в полный голос, либо ситуация потеряет даже ту видимость стабильности, которая есть сейчас. Я привёл данную позицию Путина чтобы лишний раз продемонстрировать только одно: нынешний этап развития страны подошел к своему логическому концу и дальше либо плавный переход на новые рельсы с самодостаточной и независимой политикой, а значит и возрождением империи, либо взрыв с предсказуемыми последствиями вплоть до начала гражданской войны и интервенции в среднесрочной перспективе.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 14:39
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
ЕдРо - НЕ партия - это по сути разветвленный государственный аппарат...

Верно. Но я же говорю - "доведет до ума"... или это я в другом месте говорил?
Так вот, за последний свой срок можно будет этим баранам объяснить, что как "малиновые пиджаки" в свое время превратились в "бизнесменов", так и у них есть возможность стать политиками, только "халявы" уже не будет, всерьез работать придется. Госаппарат у нас огромный, за каждым чиновником - его семья и родня, сколько-то голосов они наберут просто своим количеством... Если конечно тупить прекратят. По крайней мере теоретическая возможность есть, и практическая осуществимость - заметно выше ноля...

 SolitaryWolf пишет:
...а значит перестанет существовать, как и предыдущая партия власти (Ельцинская) сразу после ухода своего вождя.

Там другая ситуация была. Там был "преемник" и - соответственно - преемственность. А сейчас им никто ничего уже не будет гарантировать.

 SolitaryWolf пишет:
Либо за это время национальная партия будет создана и заявит о себе в полный голос, либо ситуация потеряет даже ту видимость стабильности, которая есть сейчас.

Согласен.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:13
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Патриотические силы поддержат Путина только в обмен на (гарантированные) политические свобод
Патриотические силы Не понял Васт ист дас? Их нет как единой и неделимой Силы. Это только некий потенциал, поэтому некому пока что то предъявлять. Вы бы лично кого делегировали от НАС? А я может буду" не согласная я?"
 Егоза2.0 пишет:
Которые приведут к созданию новых, в том числе и патриотических, партий и к существенному изменению состава парламента.
4) При этом "либералы", будучи одной из политических сил, причем далеко не самой популярной, практически ничего "втихую" сделать уже не смогут.

Это утопия.
Не так , не в такой последовательности происходят радикальные изменения в политике, а они теперь уже не за горами( через-5 лет).
Патриоты подошли к барьеру, без устраивающей все течения идеологии,как следствие без Лидера,( можно и наоборот). Это национально-патриотическое "настроение" общества не страшно не Кремлю , ни Болоту. Опоздал,значит-пролетел.
Партия нац.демов может и будет создана, была такая партия -Патриоты России. Ну и шо?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Каковы шансы "либералов" при таком "раскладе" довести его "до ручки"?
Только в случае такого "расклада". Подмигивание
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Егоза2.0 пишет:
Верно. Но я же говорю - "доведет до ума"... или это я в другом месте говорил?
Так вот, за последний свой срок можно будет этим баранам объяснить, что как "малиновые пиджаки" в свое время превратились в "бизнесменов", так и у них есть возможность стать политиками, только "халявы" уже не будет, всерьез работать придется. Госаппарат у нас огромный, за каждым чиновником - его семья и родня, сколько-то голосов они наберут просто своим количеством... Если конечно тупить прекратят. По крайней мере теоретическая возможность есть, и практическая осуществимость - заметно выше ноля...

Я с вами не спорю - я уточняю Подмигивание Если уж вдаваться в нюансы, то, как вы не верите в перерождение Путина, хотя теоретически его и допускаете, точно так же я не верю в перерождение ЕР. Чиновник тем и отличается от обычного члена партии, бандита или производственника, что он очень жестко привязан к системе и не собирается её менять. Член партии может выйти из партии и по сути ничего при этом не теряет, а вот чиновник теряет и практически все. Тупить эти ребята даже не начинали - они действуют в СВОИХ интересах и не только СОЗНАТЕЛЬНО, но и УМНО, хотя и не совсем РАЗУМНО. Попробую объяснить свою позицию: ребята имеют реальную кормушку (бюджет любого уровня) за счет которой собственно и живут. Далее им сказали, что доступ к кормушке будет тем стабильнее, чем весомее доказательства преданности власти и они тут же вступили в ЕР и стали проводить политику партии, голосовать за нее и т.д. Это именно сознательный и умный выбор. Отсутствие разума заключается в том. что они возомнили себя элитой и напрочь отринули интересы большинства населения, считая его за censored. Более того интересы населения с каждым годом учитывались все меньше, а собственные интересы чиновников-бизнесменов от ЕР становились все обширнее. Вы говорите, что теоретически ЭТИ люди могут ПРОЗРЕТЬ и что-то изменить, а я настаиваю на том, что практически прозревать никто не будет и даже не собирается, т.к. даже преобразование ЕР в партию (по сути, а не по названию) заставит этих людей ОТКАЗАТЬСЯ от того, что они уже считают своим по праву. Это все равно, что сказать олигарху. что его заводы на 50% переходят в руки государства и за это он не получит никакой компенсации кроме своей жизни - проще начать войну или уехать за рубеж, чем согласиться с условиями такого ультиматума. Практически осуществим сегодня только один вариант: из-за совокупного внешнего и внутреннего давления позиция власти будет постепенно ослабляться и все эти чиновники начнут искать новые гарантии на стороне с сохранением старых кормушек. Это будет сделать тем проще, чем больше кормушек откроется на стороне (сколько денежек вбухают США и ЕС в оранжевую революцию, сколько новых частных предприятий откроется в стране, сколько олигархов решат уйти в политику, сколько реальных кормушек сама власть реально готова будет отдать в руки тех, кто от лица этой власти будет вести переговоры с народом или его представителями и претендовать на роль оппозиции. Это все и раздробит ЕР не только как партию в полном смысле слова (перераспределит голоса избирателей, что происходит уже сегодня), но и раздробит ЕР, как часть государственного механизма (чиновники станут переходить в СР, КПРФ, ЛДПР и черт знает куда ещё тем быстрее. чем больше уступок будет делать власть, а уступки делать придется так или иначе).
 Егоза2.0 пишет:

Там другая ситуация была. Там был "преемник" и - соответственно - преемственность. А сейчас им никто ничего уже не будет гарантировать.

Им и тогда практически никто ничего не гарантировал, т.к. гарантии давались персонально ЕБН и его "семье". Крайне показательно в этом плане отношение путина к олигархам ельцинской поры, передел собственности внутри так называемой вертикали власти и много что ещё. Правы вы в другом - если власть сменится, а не перейдет к очередному преемнику процесс передела собственности будет равноценен по скорости процессам 90-м годов прошлого века и ни о каком плавном или закулисном переделе речи просто не будет. Именно поэтому власть сегодня так лихорадочно и ищет какие-то компромиссы и мечется из стороны в сторону (вот уже и зимнее время готовы вернуть и ЕГ чуть ли не отменить и черт знает что ещё вплоть до свертывания национальной политики, которую вообще-то развертывать пора, и построения империи). По сути найти бы преемника или самим реформироваться, но реформироваться не получится - это как трейлер на узенькой улочке разворачивать - или вперед или назад, но никак не в стену , а преемника с соответствующими возможностями и главное гарантиями и близко нет, но его и создавать не собираются, т.к. Путин напротив укрепляет свою личную власть и выводит на видные посты заведомых марионеток (Медведев, Миронов. Прохоров). Верхи не могут, низы не хотят и дай Бог за ближайшие годы эта ситуация изменится в лучшую сторону, а не полыхнет очередной оранжевой революцией.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




...верится с трудом, что он сможет взять курс на всеобъемлющее возрождение...[/quote]

Россия огромная страна и по территории, и по хозяйству, и разнолика по политическим и религиозным убеждениям, в силу этого обладает большой инертностью. Взнуздать и вздыбить Россию, а главное погнать ёё в скачь можно только с помощью хорошего арапника. Причём охаживать им всех без разбора: и интеллигенцию, и олигархов, и чиновников и рядовых членов профсоюза. За арапник ещё никто не брался, видимо бояться - поэтому и ходят, как коты по мокрому месту. Но похоже Путин, как конденсатор за последние месяцы хорошо зарядился, назад ему уже хода нет. Рубикон перейдён. Ждите событий.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




И события эти будут в безмерном воровстве команды Путина.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:54
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валентин пишет:
И события эти будут в безмерном воровстве команды Путина.


Типа на Болото люди приходят в одном исподнем?
Или у вас эти норковые шубы нажиты непосильным трудом, на благо народа гуского?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 16:11
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 SolitaryWolf пишет:
Практически осуществим сегодня только один вариант: из-за совокупного внешнего и внутреннего давления позиция власти будет постепенно ослабляться

Простите, как-то про альтернативу забыл и собственно про обоснование почему НЕ верю.
Альтернатива заключается в ещё большей централизации власти, жестком и твердом курсе власти, осознанном обострение отношений с Западом и дальнейшем прибывании ВВП у власти, а теперь по пунктам:
1) Централизация власти - это усиление чиновничьего беспредела, ужесточение контроля за СМИ, прикрытие различных "правозащитных" и "оппозиционных" организаций - не пойдут по понятным причинам, т.к. это моментально вызовет взрыв в обществе и оранжевую революцию
2) Жесткий и твердый курс власти КУДА?
а) на развал страны с продолжением приватизации, экспортом нефти, закупками товаров за рубежом? - оранжевая революция, т.к. Запад путина уже слил.
б) на создание империи, самодостаточной экономики, возрождение промышленности, образования, науки и прочее? - идти против ныненшних чиновников и бизнесменов, т.к. это сильно ударит по их интересам, а именно эти люди и составляют основу власти. Ещё больше портить отношения с Западом, а значит в результате получить ту же оранжевую революцию, но уже с подачи своих же бывших соратников.
3) обострение отношений с Западом? - оно как раз произойдет в любом случае, т.к. интересы Путина уже сегодня пошли вразрез с интересами Запада, но проблема в том что и с интересами собственно России Путин не дружит, а лавировать между двумя сближающимися армиями бесконечно невозможно - либо принимаешь чью-то сторону. либо погибнешь в гуще схватки.
4) Дальнейшее пребывание Путина у власти опять же идеальный повод для раздувания недовольства и оранжевой революции, т.к. при все желании не может этот человек заручиться поддержкой общества при существующей политической линии, а стоит сменить политическую линию, как лишится поддержки уже тех, кого принято именовать элитой общества.
P.S. Существует ещё минимальная возможность, что зажатый внешнеполитическими, военными, экономическими, социальными вопросами Путин пойдет на кардинальный слом существующей политической системы или что Россия вступит в войну на Ближнем востоке и тогда власть получит возможность силового подавления внутренних выступлений будь то народный протесты или марши демократов, но это уже именно что чистая теория, т.к. США пока что не стремятся зажимать Путина до такой степени, а намерены сначала разыграть революционную карту, а с другой стороны сам Путин будет всячески избегать втягивания России в войну - ситуация с "Курском", и войной в Грузии показали это более чем наглядно.
P.P.S. В общем. к сожалению, не тот человек стоит у власти в самый ответственный исторический момент, как бы ему не стать новым Николаем 2.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2012 — 16:15)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 21:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 SolitaryWolf пишет:
P.S. Существует ещё минимальная возможность, что зажатый внешнеполитическими, военными, экономическими, социальными вопросами Путин пойдет на кардинальный слом существующей политической системы или что Россия вступит в войну на Ближнем востоке и тогда власть получит возможность силового подавления внутренних выступлений будь то народный протесты или марши демократов, но это уже именно что чистая теория, т.к. США пока что не стремятся зажимать Путина до такой степени, а намерены сначала разыграть революционную карту, а с другой стороны сам Путин будет всячески избегать втягивания России в войну - ситуация с "Курском", и войной в Грузии показали это более чем наглядно.
P.P.S. В общем. к сожалению, не тот человек стоит у власти в самый ответственный исторический момент, как бы ему не стать новым Николаем 2.


Вот это и печалит, что возможность очень, очень минимальная...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 07:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Их нет как единой и неделимой Силы. Это только некий потенциал, поэтому некому пока что то предъявлять...

Это заблуждение, Волкон, либо "упертость", вызванная тем, что чьи-то взгляды не полностью соответствуют Вашим, и так хочется их "поправить", чтобы все было "четко" (в смысле - по-Вашему)...
В данный момент наличие "единой и неделимой Силы" не является обязательным. Вполне достаточно будет, если большая часть населения сочтет разумным следующий образ действий:
- в первом туре голосовать за Зюганова;
- получить необходимые уступки от Путина;
- во втором туре голосовать за Путина.
Даже выдвигать некую "единую и неделимую" программу нет необходимости. Путин и без этого прекрасно знает кто именно (и в каком количестве) и чем именно недоволен. И его уступки (если он на них пойдет) будут автоматически и с неизбежностью "правильными". А как раз в воплях о необходимости "единства" и заключается главная для нас опасность. За такое короткое время мы в принципе не успеем прийти к согласию и потратим силы на споры друг с другом, что только оттолкнет людей от нас. Наша задача сейчас - показать людям направление движения, Вы же хотите людей "поставить в строй". И если Вы будете и дальше так рьяно отстаивать эту абсолютно вредную позицию "единства", то - учитывая Ваши симпатии к Рогозину и поведение самого Рогозина - я начну сомневаться в Вашей искренности.

 Волкон пишет:
Вы бы лично кого делегировали от НАС?

Куда? В президенты?
Скажите, Волкон, какая буква (или - может быть - знак препинания) из нижеследующего Вам не понятна:
- в первом туре голосовать за Зюганова;
- получить необходимые уступки от Путина;
- во втором туре голосовать за Путина.

 Волкон пишет:
А я может буду" не согласная я?"

Нет РОВНО НИКАКОЙ необходимости в Вашем согласии со мной. Вполне достаточно будет нашего общего несогласия с (сегодняшним) Путиным.

 Волкон пишет:
Это утопия.

Не будьте как Валентин. Он, правда, погрубее любит выражаться, но с такой же степенью аргументированности.

 Волкон пишет:
Это национально-патриотическое "настроение" общества не страшно не Кремлю...

Ага! И национальный вопрос Путиным вообще не рассматривается. За последние несколько недель он его просто ни разу не упомянул - никак и нигде...
Вы "программные статьи" читали? Какой вопрос был рассмотрен Путиным самым первым? Сразу после первой статьи, которая была своего рода вводной, т.е. "ни о чем"?

 Волкон пишет:
...ни Болоту.

Вы имеете в виду "оранжевых"? А кого вообще волнует, что им "страшно", а что - нет. Кто пойдет за ними, если все еще прекрасно помнят начало девяностых? Какой у них электорат? Не больше чем у Явлинского, т.е. практически отсутствует. Они рассчитывают без всяких выборов власть захватить, на "волне народного протеста". Обломятся, не тот уже народ...

 Волкон пишет:
Партия нац.демов может и будет создана, была такая партия -Патриоты России. Ну и шо?

Осколок КПРФ - национально-демократическая партия?!!! Да Вы в своем уме?! Или одного только слова "патриоты" Вам вполне достаточно? А Вас говном не накормить со словами: "Кушай, Волкон - это шоколад. Воняет? Ну и что, я же говорю - шо-ко-лад!! Кушай."
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
...вы не верите в перерождение Путина, хотя теоретически его и допускаете...

Я допускаю не его "перерождение", а отступление, как выбор меньшего из зол. При всей его влиятельности он вовсе не является всемогущим. Если бы он действительно мог все и ничего не боялся бы, то последние несколько недель были бы гораздо более "стабильными".

 SolitaryWolf пишет:
Это все равно, что сказать олигарху. что его заводы на 50% переходят в руки государства и за это он не получит никакой компенсации кроме своей жизни - проще начать войну или уехать за рубеж, чем согласиться с условиями такого ультиматума.

И это при том, что олигархи просто получили все свое нынешнее имущество практически бесплатно? И Вы уверены, что они "начнут войну"? После того, как им предложат "по-хорошему" вернуть часть (только часть!) краденного имущества? При чем то, что имущество именно краденное они и сами прекрасно знают? Я лично не предвижу такого "героизма" с их стороны.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орден красная звезда, история русской артиллерии

> Создание ответа в тему "Империя и Национализм. Второе как причина краха первого."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история