Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Империи в истории человечества
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 11:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:
 oleg_k111 пишет:
Империи были важной эпохой в истории человечества, но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.


Это почему же? Все может быть, все меняется и проходит, мир не стоит на месте...

Потому что человечество перешло на другой уровень развития.
Империям просто нет места в сегодняшнем мире.
(Добавление)
 Егоза пишет:
 oleg_k111 пишет:
Империи были важной эпохой в истории человечества, но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.

Правда? А Pax Americana?

Понятие Империя имеет конкретное значение.
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.
США не являются Империей в классическом понимании, их надо называть по другому. Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.
 
email

 Top
> Похожие темы: Империи в истории человечества

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 11:35
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.

Приведите, условно говоря, Ваше определение термина "империя", и мы посмотрим, подпадает ли США под него или нет.

 oleg_k111 пишет:
США не являются Империей в классическом понимании...

Правильно сделанное определение империи будет "вневременным", т.е. будет описывать некую "систему" объектов и отношений между ними как в древности, так и на сегодняшний день. Другое дело, что (как это очень часто бывает в современных "общественных" науках) словами жонглируют все, кому не лень, но определять их значения никто не хочет.

 oleg_k111 пишет:
Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.

"Не придумали"...? Все настолько глупы, что просто не могут "придумать" термин? В том-то и дело, что "выдуманный" термин никому не нужен, поскольку ничего не описывает, а вполне подходящее понятие "империя" не используется исключительно "по идеологическим соображениям" - как же совместить "империю" со "свободой и демократией".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Егоза
Я вообще охриневаю от Вас, как вы с ними общаетесь...? Эту сволочь жидовствующую....ну сами знаете без всяких аргументов : пол человечества в печьку ,пол человечества в речьку, наши автоматы не дают осечьки....это слова из песни Дугина времён 80 -х.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:21
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

Приведите, условно говоря, Ваше определение термина "империя", и мы посмотрим, подпадает ли США под него или нет.

Правильно сделанное определение империи будет "вневременным", т.е. будет описывать некую "систему" объектов и отношений между ними как в древности, так и на сегодняшний день. Другое дело, что (как это очень часто бывает в современных "общественных" науках) словами жонглируют все, кому не лень, но определять их значения никто не хочет.

"Не придумали"...? Все настолько глупы, что просто не могут "придумать" термин? В том-то и дело, что "выдуманный" термин никому не нужен, поскольку ничего не описывает, а вполне подходящее понятие "империя" не используется исключительно "по идеологическим соображениям" - как же совместить "империю" со "свободой и демократией".

Я не буду изобретать велосипед, это определение давно существует.
В Википедии оно довольно чётко изложено, читайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0.B8.D0.B8.C2.BB
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Егоза
Я вообще охриневаю от Вас, как вы с ними общаетесь...? Эту сволочь жидовствующую....ну сами знаете без всяких аргументов : пол человечества в печьку ,пол человечества в речьку...

Это что же, Волкон - "всех убью, один останусь"?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Я не буду изобретать велосипед, это определение давно существует.
В Википедии оно довольно чётко изложено, читайте.


Это вот это, что ли?
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1) монархическое государство во главе с императором; 2) колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.

Очень содержательные "определения"... Примерно как "Римская империя - это империя со столицей в городе Рим". А как Вам там же, но пониже...

1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.


Хоть к Риму подходит, хоть к USA.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Это что же, Волкон - "всех убью, один останусь"?
(Добавление)

Дугин большой интеллектуал. Был в молодости и подметил всё правильно уже в 22 года. Никого из человеков спасать не надо- это вообще неудачный проект.
ЗАКРЫВАЕМ!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 13:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Никого из человеков спасать не надо- это вообще неудачный проект.
ЗАКРЫВАЕМ!

А полномочия (мандат) есть?
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:15
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Малышок пишет:

Дамоклов меч - выражение, под которым подразумевается постоянная угроза вам.. при кажущемся у вас благополучии..

Значит это оппозиция в гос-ве, так как он должен висеть не только над чиновниками, но и над верховным правителем.
 Малышок пишет:
При Сталине над каждым ответственным лицом (наркомы, министры, секретари и т. д.) висел этот самый меч... И потому каждый министр ..совершая что то незаконное или мерзкое.. знал, что меч висит.. и он в любой момент может упасть.. На голову..

Да только над Сталиным не висел такой меч)))
 oleg_k111 пишет:
Положительные аспекты: глобализация, экономические, культурные связи между народами.

Глобализация - не есть хорошо Улыбка
А Экономические связи могут быть и без империи...тем более, что они становятся лучше.
Ну про культурную связь....я считаю, что это наибольшее зло Огорчение
 oleg_k111 пишет:
но эта эпоха закончилась, и возврата к ней уже не будет.

Мда...конечно не будет, если сохранится военный паритет.
 Волкон пишет:
молодецом, но сейчас антиглобалист вам ответит! Дерзайте курсант, ваш шанс остаться в РОССИИ!

ха-ха-ха.....
Я стараюсь не походить на Вас, Волкон. Улыбка
 oleg_k111 пишет:
Потому что человечество перешло на другой уровень развития.
Империям просто нет места в сегодняшнем мире.

Военный паритет.....военный паритет....
 oleg_k111 пишет:
Понятие Империя имеет конкретное значение.
Я знаю, что некоторые считают США "Империей". Но такое определение не верно.
США не являются Империей в классическом понимании, их надо называть по другому. Просто такого слова не придумали, и поэтому искусственно "натягивают" на них это понятие.

Да, я с вами согласен....в настоящие время придумано мало терминов в истории.
Империя Карла Великого сильно отличается от Российской империи...ъ
Поэтому как можно их обобщать?
 Егоза пишет:
1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.

А ка же империя Карла Великого?
Под ваши критерии она не подходит!
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
А полномочия (мандат) есть?

какой ещё манда от этих иегувов, аллахов, христов, абсолютов,...?
может вы ещё у "наташки" разрешения просить будете? Мои ребята однозначно сказали- ЗАКРЫВАЕМ (Гитлер, Сталин)- неперспективно!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Антиглобалист пишет:
А ка же империя Карла Великого?
Под ваши критерии она не подходит!

Продемонстрируйте это (по пунктам).
(Добавление)
 Волкон пишет:
может вы ещё у "наташки" разрешения просить будете?

Это кто?

 Волкон пишет:
Мои ребята однозначно сказали- ЗАКРЫВАЕМ (Гитлер, Сталин)- неперспективно!

А мужики-то не знали!!!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

А как Вам там же, но пониже...

1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.


Хоть к Риму подходит, хоть к USA.

То, что пониже называется "Признаки империи", и имеет преамбулу: в настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки.
И потом перечисляются эти 7 признаков.
В принципе, Вы правы, по большей части их можно отнести ко многим государствам. Но подходят ли все они и к Римской Империи, и к США, и к России?
Давайте разбираться.
К Римской Империи подходят все 7 пунктов.
К США не подходят пп. 4 и 7.
К России не подходит п. 3; пп. 1 и 7 - с натяжкой.
 
email

 Top
Антиглобалист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Егоза пишет:
Продемонстрируйте это (по пунктам).

Итак, начнём-с:
1) Сильная армия - как понимать "сильная"? относительно кого? сравнивая с чем? - она не обязательно может быть именно у империи (Римская Республика и т.д.), и у империи может быть не сильная армия.
Полиция - какая полиция в васальном гос-ве? Свои войска ввести - нет.
2) Почему имено у империи? А у других стран её нет?
3) Ну жёсткая единоличная власть - это смешно в империи Карла Великого, т.к. там было построено всё на конфедеративной основе.
5) Не только у империи...
6) Нет-нет-нет.....что у вас за критерии? Это не обязательно относится к империи!
7) Система - всё собирём и честно причестно поделим...
Конечно же нет в конфедеративном гос-ве.
 oleg_k111 пишет:
То, что пониже называется "Признаки империи", и имеет преамбулу: в настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки.
И потом перечисляются эти 7 признаков

Вот оно что! Полностью с вами согласен.
Где вы их взяли? Сами придумали?
 oleg_k111 пишет:
К России не подходит п. 3; пп. 1 и 7 - с натяжкой.

Не согласен!
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: империи
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военных, военные учебники

> Создание ответа в тему "Империи в истории человечества"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история