Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Идеология , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 23:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2166
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Не интересы русских, а интересы государства, которое только на них и держится. Не похоже, что планировавшаяся им (судя по "делу врачей"Подмигивание "смена элит" предусматривала замену евреев грузинами. О собственном народе Джугашвили неплохо позаботился, но грузинскую голову русскому народу прилеплять явно не собирался. А Ленин, в свое время, про него так сказал: "Обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения."

Понимал ли каждый русский, или большинство русских, что РИ реально на них держалась? Похоже - не понимали, ибо нет РИ. То же самое можно сказать о СССР.
Или, по Вашему, русским имманентно присуще антигосударственное начало?

Насчет смены элит. Почему же не похоже? Грузины, если считать по количеству людей с высшим образованием на1000 человек, были вторые после евреев в середине 20-х. Я тут читаю Симонова, и он частенько упоминает грузин в качестве и комдивов и комполков. А если бросить взгляд на правохранителей предвоенных лет, так там русские вряд ли будут в большинстве.
Зачем же Джугашвили будет "прилеплять" русскому народу еще одну грузинскую голову. Одной его головы уже было достаточно.

Про обрусевших инородцев.
Подозрительны мне инородцы такого рода.
 Цитата:
Если Сталин был "плохим", то его жертвы просто не могут не быть "хорошими". Любая более сложная конструкция не встретит понимания среди большей части русского народа. Не столько по причине недостаточного знания или образования, сколько по причине упорно насаждаемой в общественном сознании "бинарности мышления".

Ну, тип мышления "либо-либо" не сейчас стал навязываться. Он навязывался и навязывается, потому что легче воспринимается. То есть, позиция "чума на оба ваших дома" в отношении Джугашвили и представителей "избранного" народа, по Вашему, недоступна русскому общественному сознанию в принципе?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Не понял. Если дойдет до "горячего", моя позиция в отношении Сталин а будет для меня же...э-э-э... контрпродуктивной?

Ну, для Вас лично не берусь утверждать, но для Вашего дела, скорее всего, да. Ибо недостаточно будет апелляции к имени Сталина и к русскому национализму. Крайне узок будет круг сторонников. Вы можете возразить, что имя Сталина весьма популярно нынче среди русских. Соглашусь, но уточню, что многие хотели бы вернуть Кобу, чтобы он "расписал" по быстрому всех воров и жуликов. Такой запрос есть. Но что Вы будете делать, когда именно такой человек начнет реально "расписывать". Ну, как Вас зацепит. Не побаиваетесь?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А как может появиться "не-формальная" частная собственность? Без первоначального "примата"? Как мы сможем "изменить систему", не утвердившись сначала в праве на такие действия?

Видите ли, институт частной собственности, по моему скромному мнению, не является достоянием одной какой-то нации. Эта форма экономических отношений всеобща. Более того, она прогрессивна, и время работает на нее. Рано или поздно и в России, теоретически, она появится. Даже если мы и"не утвердимся в своем праве на такие действия". Короче говоря, жизнь заставит.
А вот исходить из первичности "примата", прошу прощения за кажущуюся тавтологию, бесполезно. Это всего лишь слова. Вы же сами приводили примеры, как при Сталине уже начали говорить о "примате". И что? Куда все делось?
Разговоры это одно, а надо, чтобы народ почувствовал этот "примат" в виде прочной материальной опоры под ногами!

(Отредактировано автором: 30 ноября 2013 — 00:37)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 01:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
"Еще Аристотель писал что возможны два типа жизнеустройства: в одном исходят из принципа "сокращения страданий", а в другом - из принципа "увеличения наслаждений". Советский строй исходил из первого принципа,


Насмешили.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 12:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Понимал ли каждый русский, или большинство русских, что РИ реально на них держалась? Похоже - не понимали, ибо нет РИ. То же самое можно сказать о СССР .
Или, по Вашему, русским имманентно присуще антигосударственное начало?
Сравнивая ,например, уровень германского , японского и русского национальных самосознаний народов и элит в 20 веке,разве можно сказать что они сопоставимы? Нет конечно. Любви ,ответственности за Отечество,трудовой дисциплины ,как составной части, у нас отродясь можно сказать и не бывало, так периодами,когда петух в зад клюнет. А всё эти интернационалы- ,1000 лет воспитывались в лоне христианства,потом 70 лет в пионерлагере социализма-коммунизма,и плавно перешли в толерантность....опять обрезаны в любви ,уважении к Своим.
 galbur пишет:
А этот ежонок в чем провинился???Может метальщик?
"Город мастеров" тут недавно показывали,вот и вспомнилось...
Там городская, ремесленная, пролетарская,одетая в красные панталоны ,видать латышская масса ;противостоит "псам рыцарям"_херманским,одетым в чёрно-белые панталоны...
Возглавляет это восстание горбатый дворник-метельщик. Нахмурился Огорчение
Вот рыцари и орут свой лозунг:"Смерть метельщику!" ,пытаясь задавить тот бунт.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2013 — 12:36)

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 17:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Там городская, ремесленная, пролетарская,одетая в красные панталоны ,видать латышская масса
Да уж!Каких парадоксов только, в старых фильмах не увидишь.Особенно довоенные фильмы.\\\Не фильмы а полное палево!! Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 23:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




А кто ни будь задумывался о идеологии либералов??У меня есть мысля,но я боюсь что попаду не в яблочко.. Подмигивание
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 23:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2166
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Волкон пишет:
Сравнивая ,например, уровень германского , японского и русского национальных самосознаний народов и элит в 20 веке ,разве можно сказать что они сопоставимы? Нет конечно. Любви ,ответственности за Отечество,трудовой дисциплины ,как составной части, у нас отродясь можно сказать и не бывало, так периодами,когда петух в зад клюнет. А всё эти интернационалы- ,1000 лет воспитывались в лоне христианства,потом 70 лет в пионерлагере социализма-коммунизма,и плавно перешли в толерантность....опять обрезаны в любви ,уважении к Своим.

То есть, дело русских националистов правое, но безнадежное. Так?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 11:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 galbur пишет:
А кто ни будь задумывался о идеологии либералов?
Могу сказать что она полностью противоречит культурным и историческим реалиям России, традиционной идее русского народа, построенной на принципах сотрудничества и братства, распространяющегося не только на свой народ но и на другие народы тоже.

Именно эта идея и дала возможность построить самое большое в мире государства, фактически бескровно объединив сотни населяющих его народов в одно целое - отдельные эксцессы, типа покорения Сибири или Кавказа, только подтверждают данное правило.

(Отредактировано автором: 1 декабря 2013 — 11:23)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 12:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Опер пишет:
Могу сказать что она полностью противоречит культурным и историческим реалиям России , традиционной идее русского народа,
Идея либералов аналогична идеи, варки супа из топора ,при этом они вкладывают только топор(который потом заберут)и хорошее настроение с аппетитном.Все остальное должны вложить остальные и в таком количестве что бы это не портило аппетит либералу. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2013 — 09:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 AbollonPolvedersky пишет:
То есть, позиция "чума на оба ваших дома" в отношении Джугашвили и представителей "избранного" народа, по Вашему, недоступна русскому общественному сознанию в принципе?
Доступна. Но - в данный момент - слишком малой его части.

 AbollonPolvedersky пишет:
Ибо недостаточно будет апелляции к имени Сталина и к русскому национализму.
А к здравому смыслу? Например, так: если коррупция есть неотъемлемая черта современной власти, а ее же существенным признаком является не-русскость, то ликвидация коррупции возможна только при другой (русской) власти?

 AbollonPolvedersky пишет:
Вы можете возразить, что имя Сталина весьма популярно нынче среди русских.
Полагаю, что скорее в пику "избранным".

 AbollonPolvedersky пишет:
...многие хотели бы вернуть Кобу, чтобы он "расписал" по быстрому всех воров и жуликов. Такой запрос есть. Но что Вы будете делать, когда именно такой человек начнет реально "расписывать".
Аплодировать.

 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, как Вас зацепит. Не побаиваетесь?
Нет. Я же не жулик и вор.

 AbollonPolvedersky пишет:
Видите ли, институт частной собственности, по моему скромному мнению, не является достоянием одной какой-то нации. Эта форма экономических отношений всеобща. Более того, она прогрессивна, и время работает на нее. Рано или поздно и в России, теоретически, она появится.
Т.е. пока можно ничего не делать?
(Добавление)
 galbur пишет:
А кто ни будь задумывался о идеологии либералов?
Либералов классических или либералов современных (либерастов)? Они уже превратились в полную противоположность друг другу. По-крайней мере, в части экономики. Laissez-faire и госрегулирование...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2013 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Они уже превратились в полную противоположность друг другу. По-крайней мере, в части экономики. Laissez-faire и госрегулирование...
Есть такая аксиома, сформулированная современными исследователями глобальной экономики, в частности И. Валлерстайном: "Капитализм только и возможен как надгосударственная система, в которой существует более плотное "ядро" и обращающиеся вокруг него прериферии и полупериферии". Валлерстайн И. "Ромсия и капиталистический мир-экономика, 1500-2010. - "Свободная мысль". 1996, № 5

Вы позиционируете себя как сторонник русского государства и одновременно чистого капитализма, исключающего какое либо вмешательство государства в дела экономики.

Но одно и другое просто несовместимо: или примат национального государства или чистый капитализм и врастание России в мировую капиталистическую систему с растворением этого самого государства.

Причем, врастание России возможно только в периферию, поскольку все места в ядре и на полупериферии уже давно поделены, новых просто не предвидится. Но периферийный капитализм на практике означает полную замену хозяйственных институтов и систем, созданных и построенных в собственной национальной культуре и цивилизации на институты и системы, созданные в чуждой России западной цивилизации, по шаблонам англо-саксонской рыночной системы.

Вот отсюда и вытекает у меня вопрос: как в отдельно взятой голове уживаются две взаимоисключающие идеи?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2013 — 10:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Есть такая аксиома...
Это такая же "аксиома", что и пресловутая "война всех против всех".

 Опер пишет:
Вы позиционируете себя как сторонник русского государства и одновременно чистого капитализма, исключающего какое либо вмешательство государства в дела экономики.
Чистого национального капитализма. На внутреннем рынке государству не стоит вмешиваться в экономику, а протекционизмом заниматься национальному государству не только можно, но и нужно. Иметь (и развивать) собственную экономику для национального государства примерно так же необходимо, как иметь собственную армию. И первое, и второе есть (кроме прочего) средство сохранения государственного суверенитета.

 Опер пишет:
Вот отсюда и вытекает у меня вопрос: как в отдельно взятой голове уживаются две взаимоисключающие идеи?
Эти идеи являются взаимоисключающими только для Вас. У Вас вообще много "других" представлений. Мы, практически, на разных языках разговариваем.

(Отредактировано автором: 2 декабря 2013 — 10:46)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2013 — 11:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Это такая же "аксиома", что и пресловутая "война всех против всех".

Доказать обратное сможете? Или это просто слепая вера не требующая доказательств?

 Егоза2.1 пишет:
Чистого национального капитализма.
Его не может быть в принципе, поскольку капитализм в современном мире возможен только как надгосударственная система. Без врастания в мировую капиталистическую систему капитализм в отдельно взятой стране построиь не получиться.

А любое врастание означает автоматческое уничтожение национальной государственной экономики (т.е. - государства) и перевод ее под контроль международных корпораций.

Чистый национальный капитализм был возможен в 19-м веке, да и то без привлечения фактически бесплатных ресурсов из колоний он существовать и развиваться не мог. Но с тех пор прошло больше 100 лет и мир поменялся до неузнаваемости.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика на советских деньгах, современное стрелковое оружие российской армии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история