Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Идеология , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:25
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Идеология - 6 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Запрещал поставки в воюющие страны.


Запрещал поставки ОРУЖИЯ, а не торговлю в целом.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 15:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Так именно этому были посвящены слушания в Конгрессе. В комиссии хотели узнать знали ли американские компании о том, куда в конечном счёте попадают их товары и не было ли в этом умысла.

 Радист пишет:
Так именно этому были посвящены слушания в Конгрессе. В комиссии хотели узнать знали ли американские компании о том, куда в конечном счёте попадают их товары и не было ли в этом умысла.
Интересно продолжение:
В 1948 году комитет палаты представителей, который занимался вопросами антиамериканской деятельности, публично обвинил главных разоблачителей преступных махинаций американского бизнес-сообщества Гарри Декстера Уайта и Лочлина Карри "большевистскими агентами". В отношении 23 человек, занимавшихся в то время расследованием финансовых и торговых операций американских компаний, было инициировано уголовное преследование по обвинению в шпионаже в пользу Советского Союза.

Подробнее: http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704/#ixzz2lNBoWebG

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Гарри Декстера Уайта и Лочлина Карри "большевистскими агентами". В отношении 23 человек, занимавшихся в то время расследованием финансовых и торговых операций американских компаний, было инициировано уголовное преследование по обвинению в шпионаже в пользу Советского Союза.


Так может так и было. Если уж даже в Лос-Аламосе агентов было полно, то что говорить о делах несекретных. Я посмотрел инет - на Декстера документы нашли, которые подтверждали, что он работал на СССР. И история с якобы сотрудничеством американских компаний с нацистами была очень выгодна СССР по многим причинам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 20:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Так может так и было. Если уж даже в Лос-Аламосе агентов было полно, то что говорить о делах несекретных. Я посмотрел инет - на Декстера документы нашли, которые подтверждали, что он работал на СССР . И история с якобы сотрудничеством американских компаний с нацистами была очень выгодна СССР по многим причинам.
Возможно он и работал на СССР. И возможно из СССР и получал документы о сотрудничестве США с нацистами. Но это только догадки.

Кстати американская IBM официально признала факт сотрудничества в своё время.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 00:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20457
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




Радист

--И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.-----

Мне пофигу как они ЭТо делали: через дочерние компании, через третьих лиц, по прямому договору через своих представителей в Германии...Есть факт, установленный американской разведкой и в ходе сенатских слушаний в Конгрессе США.....Так же как и Швейцарские банки которые прятали золото сделанное из зубов заключенных конц лагерей.....

---И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.---

Схема поставки описана в книге....Вы ее прочли? Или по сугубо идеологическим пристрастиям поступили как страус- этого не может быть, потому, что не может быть? По принципу, если я бяку не вижу , закрыв глаза, то значит ее нет.....
У вас аргументы как у ребенка...... Радость

----И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.-----

В любой компании есть либо своя СБ, либо нанимают сторонних следаков, могут обратится в ФБР....такие вещи делаются легко...это вопрос желания....
Еще раз, по опыту работы в бизнесе могу вам сказать..при желании конкуренты знают каким презервативом пользуется директор с любовницей, а не то. что какие операции проводит....

---И поэтому США перекрыли "краник".-----

Нет не поэтому. США нужен был формальный повод для вступления в войну.....

----А вот СССР Японии сахалинскую нефть поставлял.-----

Учитывая, что СССР имел договор о нейтралитете и что половина Сахалина принадлежала Японии? Или СССР в войну так много имел нефти? Радость
(Добавление)
Радист

Вспомните скандал Иран -контрас......как пендосы создали хитрую схему поставок оружия в Иран ( в обход санкций Конгресса) поставляя оружие в обмен на нефть в Иран, а от продажи нефти вооружали Никарагуанских контрас...
Так, что аргументы типа не знали куды нефть иде-.это детский лепет.....

(Отредактировано автором: 23 ноября 2013 — 00:19)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 01:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 STiv пишет:
Вспомните скандал Иран -контрас......как пендосы создали хитрую схему поставок оружия в Иран ( в обход санкций Конгресса) поставляя оружие в обмен на нефть в Иран, а от продажи нефти вооружали Никарагуанских контрас...
Ну некий Оливер Лоренс Норт за это понёс наказание. Подмигивание

Возвращаясь к теме ВМВ. А вот с чьих плантаций пили кофе и ели шоколад немецкие арии? ??? Непонял!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Возможно он и работал на СССР


Это доказано фактами и общепризнанно.

 Andrew Vladoff пишет:
И возможно из СССР и получал документы о сотрудничестве США с нацистами.


А вот с этим согласен. И могу даже предположить, где эти "документы" изготавливали.

 Andrew Vladoff пишет:
Кстати американская IBM официально признала факт сотрудничества в своё время.


Разве? Почитайте статью http://en.wikipedia.org/wiki/IBM...nd_the_Holocaust

 STiv пишет:
Мне пофигу как они


Т.е. у Вас в голове уже сложилась "картина мира", поэтому факты Вас не интересуют...

 STiv пишет:
Схема поставки описана в книге


Я прочёт то, как всё это видится автору книги. Ему и американский Кадочников виделся почему-то в виде фашиста-шпиона и гомосексуалиста. Видения у него такие...

 STiv пишет:
В любой компании есть либо своя СБ


Вообще-то СБ компаний (а это, как правило частные охранные фирмы по найму) не занимаются разведкой и контрразведкой., а осуществляют чисто охранные функции. У них не было ни каких возможностей проследить судьбу проданного товара.

 STiv пишет:
США нужен был формальный повод для вступления в войну....


Т.е. это не японцы виноваты, а американцы. Понятно...

 STiv пишет:
Учитывая, что СССР имел договор о нейтралитете и что половина Сахалина принадлежала Японии?


А разве это препятствия к поставкам. Сахалинскую нефть японцы разрабатывали на правах концессии вплоть до конца марта 1944 года. 30 марта был подписан протокол, по которому "японские нефтяные и угольные концессии передавались в собственность СССР. В порядке компенсации СССР выплачивал Японии 5 миллионов рублей и обещал продавать Японии 50 тысяч тонн сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет «после окончания настоящей войны»."
http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/774
И за это время вывезли 2 млн. тонн нефти. До эмбарго 20% нефти Япония получала с Сахалина, а остальные 80% - из Мексики с США. Во время же войны вклад сахалинской нефти увеличился до 50%. Так что получается, что во время ВМВ СССР снабжал стратегическим сырьём союзника Германии и т.е. помогал воевать против США, которые были союзницей СССР.
Вот это действительно ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20457
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Радист пишет:
Т.е. у Вас в голове уже сложилась "картина мира", поэтому факты Вас не интересуют...


У меня есть исторический факт, который вы отрицаете оприори, причем без доказательно...а детали механизма, как это происходило дело десятое.....

 Радист пишет:
Я прочёт то, как всё это видится автору книги .


Его право на основании фактов делать выводы....

 Радист пишет:
Вообще-то СБ компаний (а это, как правило частные охранные фирмы по найму) не занимаются разведкой и контрразведкой., а осуществляют чисто охранные функции. У них не было ни каких возможностей проследить судьбу проданного товара.


У вас в очередной раз пример не понимания или не знания реалий. СБ крупных компаний могут быть как наемные так и входить в структуру компаний. Специалисты по решению деликатных вопросов в курпных корпорациях обычно бывшие силовики имеющие как связи так и представление о схеме проведения расследования. Возможность проследить путь танкера и продуктов от точки загрузки до конечного потребителя сложностей не вызывает.
Кроме того, согласно федерального законодательства, при введении эмбарго на поставки продукции какой либо стране, производитель и поставщик обязан отслеживать данный вопрос и выполнять данный законодательный акт. Возмите примеры современных санкций. Госдеп налагает запрет на торговлю с какими либо компаниями просто за подозрение в торговле.Пример российских компаний попаших в список, за торговлю с Ираном несколько лет назад, когда Госдеп внес их в черный список и запретил проводить с ними операции американским компаниям.
Кроме того, автор приводит пример совещания высокопоставленных чиновников США и Британии по вопросам осуществления этих поставок. Резюме совещания- не целесообразно ограничивать торговые операции так, как это может нанести ущерб бизнесу....

 Радист пишет:
Т.е. это не японцы виноваты, а американцы. Понятно...


Вы о чем?

 Радист пишет:
А разве это препятствия к поставкам


Вы сами ответели на вопрос. И при чем тут совок и пример америки, которая поставляла нефть стороне с которой она вела боевые действия? Вы разницу не понимаете между торговлей сторон не участвующих в конфликте друг с другом и ситуацию когда фирмы поставляют нефть противнику с которым воюет армия страны? Радость

 Andrew Vladoff пишет:
Ну некий Оливер Лоренс Норт за это понёс наказание.


Стрелочники.ну хоть как то.. Радость
(Добавление)
 Радист пишет:
До эмбарго 20% нефти Япония получала с Сахалина, а остальные 80% - из Мексики с США .


Ключевое признание.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
У меня есть исторический факт


Так а в чём "факт". Если какой-то писатель свои фантазии за правду выдаёт, то это их "фактом" не делает.

 STiv пишет:
Его право на основании фактов


Так фактов нет, а есть догадки, строящиеся на притянутые за уши предположения.

 STiv пишет:
СБ крупных компаний могут быть как наемные так и входить в структуру компаний.


Мы говорим о 30-40-хх годах. Не нужно пускаться в фантазии.

 STiv пишет:
Пример российских компаний попаших в список, за торговлю с Ираном


Сравнили. Те российские гос.компании НАПРЯМУЮ работали с иранцами. Ума не хватило посредников использовать.

 STiv пишет:
Вы о чем?


О том, что Вы сказали, что инициаторами войны были американцы, вынудившие японцев на них напасть из-за того, что отказались нефть поставлять.

 STiv пишет:
И при чем тут совок и пример америки


При том, что идеология - это не политика частных компаний (хотя в США они не занимались сотрудничеством с нацистами, т.к. нет ни каких фактов, указывавших на это), а политика ГОСУДАРСТВА. Получается, что СССР на словах говорил одно, а на деле помогал японо-немецкому альянсу воевать со своим союзником по анти-гитлеровской коалиции. Вот так идеология Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 17:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20457
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Радист пишет:
Так а в чём "факт". Если какой-то писатель свои фантазии за правду выдаёт, то это их "фактом" не делает.


ну ваши фантазии ни чем кроме личных сумлений не подкреплены.......у автора ссылка на документы.а у вас на чем базируется уверенность? Радость

 Радист пишет:
Мы говорим о 30-40-хх годах. Не нужно пускаться в фантазии.


Учите мат часть.

 Радист пишет:
Сравнили. Те российские гос.компании НАПРЯМУЮ работали с иранцами. Ума не хватило посредников использовать.


Я вкам привел пример запрета американским компаниям работать с компаниями сотрудничающими с государством. которое попало в черный список. Американцы ведь контролировали работу своих компаний? Что им мешало это делать в период ВМВ? Все тоже самое.

 Радист пишет:
О том, что Вы сказали, что инициаторами войны были американцы, вынудившие японцев на них напасть из-за того, что отказались нефть поставлять.


Еще один пример глупости. Я написал, что американцам нужен был повод вступления во ВМВ.....Вы хоть читайте что вам пишут внимательно.если не понимаете переспросите.прежде чем дурацкие выводы делать....

 Радист пишет:
При том, что идеология - это не политика частных компаний (хотя в США они не занимались сотрудничеством с нацистами, т.к. нет ни каких фактов, указывавших на это), а политика ГОСУДАРСТВА. Получается, что СССР на словах говорил одно, а на деле помогал японо-немецкому альянсу воевать со своим союзником по анти-гитлеровской коалиции. Вот так идеология


Вы перечитайте чушь которую пишите....Я вам пишу, что предприятия СССР не сотрудничали с компаниями своего врага находясь с ним в сосотоянии войны..в отличии от пендосов, у которых солдаты гибли в Европе, а они нацистам нефть гнали.....при чем тут идеология? ЭТо политика бизнеса, а государство зная, что компании поставляют сырье и материалы нацистам- закрывали глаза и одобряли ведение бизнеса с нацистами....
Идеология бизнеса- деньги любой ценой..даже на крови собственных солдат....Вот о чем книга....
Я вам сделаю намек- история это не религия...тут не надо верить или не верить.тут все проще- есть факты.....то, что вы в них верить не хотите.это ваши проблемы....Я бы очень был удивлен, если бы вы за совок вступились... Радость

Ладно....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
у автора ссылка на документы


Там нет документов кроме как слушания в Конгрессе. Зато есть ни на чём не основанные фантазии по поводу, что якобы кто-то с кем-то дружил раз тот и другой были охотниками.

 STiv пишет:
Учите мат часть.


"Мат.часть" - это Ваши фантазии.

 STiv пишет:
Я вкам привел пример запрета американским компаниям работать с компаниями сотрудничающими с государством. которое попало в черный список.


Так они с Германией и не сотрудничали. Товары в Германию попадали через цепочку посредников: сначала в Лат.Америку, а потом из неё в нейтральную Испанию, а уже потом в Германию. Так что не нужно фантазировать.
Все эти случайные удачи немцев носили незначительный характер в отличие от сотрудничества СССР с Японией, которая 50% её получала во время войны с сахалинских месторождений СССР.

 STiv пишет:
Я написал, что американцам нужен был повод вступления во ВМВ..


И они решили, что неплохо бы дать свой флот японцам в Пёрл-Харбор раздолбать? Да Вы стратег Радость

 STiv пишет:
предприятия СССР не сотрудничали с компаниями своего врага


Т.е. получается, что с одной стороны получать от США помощь по ленд-лизу и требовать открытие второго фронта, а другой стороны - снабжать японцев нефтью и углём - это кошерно? Да Вам шнобелевку давать пора.

 STiv пишет:
в отличии от пендосов, у которых солдат ы гибли в Европе, а они нацистам нефть гнали


Так Вы так ни одного доказательства этому ни привели. Назовите хоть одну фирму США, которая бы заключила контракт с немецкой фирмой на поставки нефти. Не было таких случаев.

 STiv пишет:
Идеология бизнеса- деньги любой ценой


У Вас своеобразные понятия о бизнесе. Вы говорили, что 2 года в Австрии жили - ну так много Вы там таких компаний видели? Да они бы и дня не просуществовали бы без 100% подчинения законам государства.

А вот если само государство видит цель "деньги любой ценой", то получаем ситуацию, при которой СССР снабжал японцев нефтью и углём вплоть до конца марта 1944 года.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика на советских деньгах, современное стрелковое оружие российской армии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история