Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Идеология , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Идеология - 6 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Запрещал поставки в воюющие страны.


Запрещал поставки ОРУЖИЯ, а не торговлю в целом.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 15:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:31
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Так именно этому были посвящены слушания в Конгрессе. В комиссии хотели узнать знали ли американские компании о том, куда в конечном счёте попадают их товары и не было ли в этом умысла.

 Радист пишет:
Так именно этому были посвящены слушания в Конгрессе. В комиссии хотели узнать знали ли американские компании о том, куда в конечном счёте попадают их товары и не было ли в этом умысла.
Интересно продолжение:
В 1948 году комитет палаты представителей, который занимался вопросами антиамериканской деятельности, публично обвинил главных разоблачителей преступных махинаций американского бизнес-сообщества Гарри Декстера Уайта и Лочлина Карри "большевистскими агентами". В отношении 23 человек, занимавшихся в то время расследованием финансовых и торговых операций американских компаний, было инициировано уголовное преследование по обвинению в шпионаже в пользу Советского Союза.

Подробнее: http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704/#ixzz2lNBoWebG

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Гарри Декстера Уайта и Лочлина Карри "большевистскими агентами". В отношении 23 человек, занимавшихся в то время расследованием финансовых и торговых операций американских компаний, было инициировано уголовное преследование по обвинению в шпионаже в пользу Советского Союза.


Так может так и было. Если уж даже в Лос-Аламосе агентов было полно, то что говорить о делах несекретных. Я посмотрел инет - на Декстера документы нашли, которые подтверждали, что он работал на СССР. И история с якобы сотрудничеством американских компаний с нацистами была очень выгодна СССР по многим причинам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 20:30
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Так может так и было. Если уж даже в Лос-Аламосе агентов было полно, то что говорить о делах несекретных. Я посмотрел инет - на Декстера документы нашли, которые подтверждали, что он работал на СССР . И история с якобы сотрудничеством американских компаний с нацистами была очень выгодна СССР по многим причинам.
Возможно он и работал на СССР. И возможно из СССР и получал документы о сотрудничестве США с нацистами. Но это только догадки.

Кстати американская IBM официально признала факт сотрудничества в своё время.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21837
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 109




Радист

--И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.-----

Мне пофигу как они ЭТо делали: через дочерние компании, через третьих лиц, по прямому договору через своих представителей в Германии...Есть факт, установленный американской разведкой и в ходе сенатских слушаний в Конгрессе США.....Так же как и Швейцарские банки которые прятали золото сделанное из зубов заключенных конц лагерей.....

---И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.---

Схема поставки описана в книге....Вы ее прочли? Или по сугубо идеологическим пристрастиям поступили как страус- этого не может быть, потому, что не может быть? По принципу, если я бяку не вижу , закрыв глаза, то значит ее нет.....
У вас аргументы как у ребенка...... Радость

----И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.-----

В любой компании есть либо своя СБ, либо нанимают сторонних следаков, могут обратится в ФБР....такие вещи делаются легко...это вопрос желания....
Еще раз, по опыту работы в бизнесе могу вам сказать..при желании конкуренты знают каким презервативом пользуется директор с любовницей, а не то. что какие операции проводит....

---И поэтому США перекрыли "краник".-----

Нет не поэтому. США нужен был формальный повод для вступления в войну.....

----А вот СССР Японии сахалинскую нефть поставлял.-----

Учитывая, что СССР имел договор о нейтралитете и что половина Сахалина принадлежала Японии? Или СССР в войну так много имел нефти? Радость
(Добавление)
Радист

Вспомните скандал Иран -контрас......как пендосы создали хитрую схему поставок оружия в Иран ( в обход санкций Конгресса) поставляя оружие в обмен на нефть в Иран, а от продажи нефти вооружали Никарагуанских контрас...
Так, что аргументы типа не знали куды нефть иде-.это детский лепет.....

(Отредактировано автором: 23 ноября 2013 — 00:19)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 01:44
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 STiv пишет:
Вспомните скандал Иран -контрас......как пендосы создали хитрую схему поставок оружия в Иран ( в обход санкций Конгресса) поставляя оружие в обмен на нефть в Иран, а от продажи нефти вооружали Никарагуанских контрас...
Ну некий Оливер Лоренс Норт за это понёс наказание. Подмигивание

Возвращаясь к теме ВМВ. А вот с чьих плантаций пили кофе и ели шоколад немецкие арии? ??? Непонял!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 12:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Возможно он и работал на СССР


Это доказано фактами и общепризнанно.

 Andrew Vladoff пишет:
И возможно из СССР и получал документы о сотрудничестве США с нацистами.


А вот с этим согласен. И могу даже предположить, где эти "документы" изготавливали.

 Andrew Vladoff пишет:
Кстати американская IBM официально признала факт сотрудничества в своё время.


Разве? Почитайте статью http://en.wikipedia.org/wiki/IBM...nd_the_Holocaust

 STiv пишет:
Мне пофигу как они


Т.е. у Вас в голове уже сложилась "картина мира", поэтому факты Вас не интересуют...

 STiv пишет:
Схема поставки описана в книге


Я прочёт то, как всё это видится автору книги. Ему и американский Кадочников виделся почему-то в виде фашиста-шпиона и гомосексуалиста. Видения у него такие...

 STiv пишет:
В любой компании есть либо своя СБ


Вообще-то СБ компаний (а это, как правило частные охранные фирмы по найму) не занимаются разведкой и контрразведкой., а осуществляют чисто охранные функции. У них не было ни каких возможностей проследить судьбу проданного товара.

 STiv пишет:
США нужен был формальный повод для вступления в войну....


Т.е. это не японцы виноваты, а американцы. Понятно...

 STiv пишет:
Учитывая, что СССР имел договор о нейтралитете и что половина Сахалина принадлежала Японии?


А разве это препятствия к поставкам. Сахалинскую нефть японцы разрабатывали на правах концессии вплоть до конца марта 1944 года. 30 марта был подписан протокол, по которому "японские нефтяные и угольные концессии передавались в собственность СССР. В порядке компенсации СССР выплачивал Японии 5 миллионов рублей и обещал продавать Японии 50 тысяч тонн сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет «после окончания настоящей войны»."
http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/774
И за это время вывезли 2 млн. тонн нефти. До эмбарго 20% нефти Япония получала с Сахалина, а остальные 80% - из Мексики с США. Во время же войны вклад сахалинской нефти увеличился до 50%. Так что получается, что во время ВМВ СССР снабжал стратегическим сырьём союзника Германии и т.е. помогал воевать против США, которые были союзницей СССР.
Вот это действительно ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21837
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Т.е. у Вас в голове уже сложилась "картина мира", поэтому факты Вас не интересуют...


У меня есть исторический факт, который вы отрицаете оприори, причем без доказательно...а детали механизма, как это происходило дело десятое.....

 Радист пишет:
Я прочёт то, как всё это видится автору книги .


Его право на основании фактов делать выводы....

 Радист пишет:
Вообще-то СБ компаний (а это, как правило частные охранные фирмы по найму) не занимаются разведкой и контрразведкой., а осуществляют чисто охранные функции. У них не было ни каких возможностей проследить судьбу проданного товара.


У вас в очередной раз пример не понимания или не знания реалий. СБ крупных компаний могут быть как наемные так и входить в структуру компаний. Специалисты по решению деликатных вопросов в курпных корпорациях обычно бывшие силовики имеющие как связи так и представление о схеме проведения расследования. Возможность проследить путь танкера и продуктов от точки загрузки до конечного потребителя сложностей не вызывает.
Кроме того, согласно федерального законодательства, при введении эмбарго на поставки продукции какой либо стране, производитель и поставщик обязан отслеживать данный вопрос и выполнять данный законодательный акт. Возмите примеры современных санкций. Госдеп налагает запрет на торговлю с какими либо компаниями просто за подозрение в торговле.Пример российских компаний попаших в список, за торговлю с Ираном несколько лет назад, когда Госдеп внес их в черный список и запретил проводить с ними операции американским компаниям.
Кроме того, автор приводит пример совещания высокопоставленных чиновников США и Британии по вопросам осуществления этих поставок. Резюме совещания- не целесообразно ограничивать торговые операции так, как это может нанести ущерб бизнесу....

 Радист пишет:
Т.е. это не японцы виноваты, а американцы. Понятно...


Вы о чем?

 Радист пишет:
А разве это препятствия к поставкам


Вы сами ответели на вопрос. И при чем тут совок и пример америки, которая поставляла нефть стороне с которой она вела боевые действия? Вы разницу не понимаете между торговлей сторон не участвующих в конфликте друг с другом и ситуацию когда фирмы поставляют нефть противнику с которым воюет армия страны? Радость

 Andrew Vladoff пишет:
Ну некий Оливер Лоренс Норт за это понёс наказание.


Стрелочники.ну хоть как то.. Радость
(Добавление)
 Радист пишет:
До эмбарго 20% нефти Япония получала с Сахалина, а остальные 80% - из Мексики с США .


Ключевое признание.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
У меня есть исторический факт


Так а в чём "факт". Если какой-то писатель свои фантазии за правду выдаёт, то это их "фактом" не делает.

 STiv пишет:
Его право на основании фактов


Так фактов нет, а есть догадки, строящиеся на притянутые за уши предположения.

 STiv пишет:
СБ крупных компаний могут быть как наемные так и входить в структуру компаний.


Мы говорим о 30-40-хх годах. Не нужно пускаться в фантазии.

 STiv пишет:
Пример российских компаний попаших в список, за торговлю с Ираном


Сравнили. Те российские гос.компании НАПРЯМУЮ работали с иранцами. Ума не хватило посредников использовать.

 STiv пишет:
Вы о чем?


О том, что Вы сказали, что инициаторами войны были американцы, вынудившие японцев на них напасть из-за того, что отказались нефть поставлять.

 STiv пишет:
И при чем тут совок и пример америки


При том, что идеология - это не политика частных компаний (хотя в США они не занимались сотрудничеством с нацистами, т.к. нет ни каких фактов, указывавших на это), а политика ГОСУДАРСТВА. Получается, что СССР на словах говорил одно, а на деле помогал японо-немецкому альянсу воевать со своим союзником по анти-гитлеровской коалиции. Вот так идеология Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 17:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21837
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 109




 Радист пишет:
Так а в чём "факт". Если какой-то писатель свои фантазии за правду выдаёт, то это их "фактом" не делает.


ну ваши фантазии ни чем кроме личных сумлений не подкреплены.......у автора ссылка на документы.а у вас на чем базируется уверенность? Радость

 Радист пишет:
Мы говорим о 30-40-хх годах. Не нужно пускаться в фантазии.


Учите мат часть.

 Радист пишет:
Сравнили. Те российские гос.компании НАПРЯМУЮ работали с иранцами. Ума не хватило посредников использовать.


Я вкам привел пример запрета американским компаниям работать с компаниями сотрудничающими с государством. которое попало в черный список. Американцы ведь контролировали работу своих компаний? Что им мешало это делать в период ВМВ? Все тоже самое.

 Радист пишет:
О том, что Вы сказали, что инициаторами войны были американцы, вынудившие японцев на них напасть из-за того, что отказались нефть поставлять.


Еще один пример глупости. Я написал, что американцам нужен был повод вступления во ВМВ.....Вы хоть читайте что вам пишут внимательно.если не понимаете переспросите.прежде чем дурацкие выводы делать....

 Радист пишет:
При том, что идеология - это не политика частных компаний (хотя в США они не занимались сотрудничеством с нацистами, т.к. нет ни каких фактов, указывавших на это), а политика ГОСУДАРСТВА. Получается, что СССР на словах говорил одно, а на деле помогал японо-немецкому альянсу воевать со своим союзником по анти-гитлеровской коалиции. Вот так идеология


Вы перечитайте чушь которую пишите....Я вам пишу, что предприятия СССР не сотрудничали с компаниями своего врага находясь с ним в сосотоянии войны..в отличии от пендосов, у которых солдаты гибли в Европе, а они нацистам нефть гнали.....при чем тут идеология? ЭТо политика бизнеса, а государство зная, что компании поставляют сырье и материалы нацистам- закрывали глаза и одобряли ведение бизнеса с нацистами....
Идеология бизнеса- деньги любой ценой..даже на крови собственных солдат....Вот о чем книга....
Я вам сделаю намек- история это не религия...тут не надо верить или не верить.тут все проще- есть факты.....то, что вы в них верить не хотите.это ваши проблемы....Я бы очень был удивлен, если бы вы за совок вступились... Радость

Ладно....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
у автора ссылка на документы


Там нет документов кроме как слушания в Конгрессе. Зато есть ни на чём не основанные фантазии по поводу, что якобы кто-то с кем-то дружил раз тот и другой были охотниками.

 STiv пишет:
Учите мат часть.


"Мат.часть" - это Ваши фантазии.

 STiv пишет:
Я вкам привел пример запрета американским компаниям работать с компаниями сотрудничающими с государством. которое попало в черный список.


Так они с Германией и не сотрудничали. Товары в Германию попадали через цепочку посредников: сначала в Лат.Америку, а потом из неё в нейтральную Испанию, а уже потом в Германию. Так что не нужно фантазировать.
Все эти случайные удачи немцев носили незначительный характер в отличие от сотрудничества СССР с Японией, которая 50% её получала во время войны с сахалинских месторождений СССР.

 STiv пишет:
Я написал, что американцам нужен был повод вступления во ВМВ..


И они решили, что неплохо бы дать свой флот японцам в Пёрл-Харбор раздолбать? Да Вы стратег Радость

 STiv пишет:
предприятия СССР не сотрудничали с компаниями своего врага


Т.е. получается, что с одной стороны получать от США помощь по ленд-лизу и требовать открытие второго фронта, а другой стороны - снабжать японцев нефтью и углём - это кошерно? Да Вам шнобелевку давать пора.

 STiv пишет:
в отличии от пендосов, у которых солдат ы гибли в Европе, а они нацистам нефть гнали


Так Вы так ни одного доказательства этому ни привели. Назовите хоть одну фирму США, которая бы заключила контракт с немецкой фирмой на поставки нефти. Не было таких случаев.

 STiv пишет:
Идеология бизнеса- деньги любой ценой


У Вас своеобразные понятия о бизнесе. Вы говорили, что 2 года в Австрии жили - ну так много Вы там таких компаний видели? Да они бы и дня не просуществовали бы без 100% подчинения законам государства.

А вот если само государство видит цель "деньги любой ценой", то получаем ситуацию, при которой СССР снабжал японцев нефтью и углём вплоть до конца марта 1944 года.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика на советских деньгах, современное стрелковое оружие российской армии

> Создание ответа в тему "Идеология"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история