Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Идеология , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Не вмешивается как у нас, не контролирует как у нас, не регулирует как у нас.


Плиз скатайтесь и поживите там, поймете насколько жестко государство контролирует рынок, насколько государство устанавливает жестко правила игры.....
Это первое.
Второе. У них в большинстве нет чиновнечьего беспредела как у нас.....тут да. И на мой взгляд вы путаете чиновничьей беспредел и контроль государства. Взятки есть везде в той или иной форме....Наша коррупция по своему виду- азиатчина.
Третье.
За невыполнение требований государства о правилах установленных на рынке - следует сильный хлопок по попе. Как пример история Мердока.......У нас увы это не работает...
Поэтому господа! давайте вы сказки рассказывать про свободный рынок не будете. Прожив почти 2 года в Австралии, видел и могу вам ответить - вы полностью свободны в рамках действующего законодательства.....хоть цветы ростите, хоть асинезатором работайте....Но как только вы не дай бог вышли за флажги, вас государство тут же погасит.....а не дай бог принесли крупный урон....до конца жизни не отмоитесь.причем очень много ограничений на законодательном уровне.
Безусловный плюс- отстутствие бюракратических припонов....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Плиз скатайтесь и поживите там


Жил и работал несколько лет в Швеции и Дании, ну а также приходится кататься по делам постоянно до сих пор.

 STiv пишет:
Поэтому господа! давайте вы сказки рассказывать про свободный рынок не будете.


Свободный рынок - это рынок, где действуют правила свободной рыночной конкуренции. Всё, что Вы указали выше в этом посте, как раз и направлено на то, чтобы обеспечить эту свободу рынка. А иначе, как Вы правильно написали - азиатчина.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 14:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Егоза2.1 пишет:
Ведь все эти разговоры Опера, STivа и многих других о том, что "свободного рынка нигде нет", имеют одну цель - уговорить людей согласиться на "Красные проект-2", который - якобы - учтет все недостатки и возьмет на вооружение передовой мировой опыт, бла-бла-бла...


Поток сознания? Уважаемый! Если бы вы были в состоянии адекватно оценивать историю и все, что вней происходило,я думаю разговор о достоинствах и недостатках каждой системы, шел б по иному. Учитывая, до истерии , ненависть к совку, откровенное вранье в ряде случаев, причем не всегда от безграмотности......приходится выступать с одной стороны.....
Многие другие, в отличии от вас, понимают сильные и слабые стороны совка, и не несут хрень о "кровавой гэбне" "тыщах мульонов замученных в Гулаге" и проичие гебелесовские агитки.....
Бред о том, что рынок сам по себе все разрегулирует- от господ Чубайса энд Гайдара мы слышали, что имели в 90-е видели.рынок саморегулироваляс чистоконкретными пацанами......Березовскими, Абрамовичами.и тп. Все это и как он саморегулируется мы все видели.
Для взрослого человека, писать чушь и переписывать идеи "чистого рынка" такое же комильфо как и писать про коммунизм....сразу видно где проблемы в образовании....Полное не понимание теории и реальности.......бла-бла-бла.
Насчет Красного проекта.
К моему великому сожелению, судя по всему к этому идет дело.......Ибо и.диоты ( мед термин), которые орут про рынок, за своим криком не замечают, как рынок валится.как уже сейчас в мире.......ростет угроза появления диктатур, жесткого экономического расслоения, полного развала рынка на зоны контроля международных монополий.....Кроме того, мне забавно смотреть, как антисисмит, защищиет идеи "свободного рынка" ( которого никогда в природе не было как и коммунизма), которые проталкивают еврейские банкиры с Уол-Стрита....Очень интересная конфигурация......Что еще раз укрепляет меня в мыслях о том, что "русские нацисты, националисты" - проект госдепа на деньги Березовского и Рокфельлеров...энд компани.. Радость
Порадовали вы меня,честное слово порадовали....и наивностью и не способностью выходить за рамки собственных шор.....
(Добавление)
 Радист пишет:
. Всё, что Вы указали выше в этом посте, как раз и направлено на то, чтобы обеспечить эту свободу рынка.


На соблюдение правил...рынок не может быть свободным если экономические отношения двух субъетов контролирует третья сторона. Кроме того, вы путаете свободу действий на рынке и его жесткий контроль......Еще раз вы свободны на рынке делать ВСЕ, что не противоречит законам. И в этом смысле - вы свободны.......
Ограничителем выступает государство....через законодательную, налоговую, таможенную, уголовную, антитрестовскую, эмиграционные законы.и т.п. законодательные акты.....В США например в каждом штате есть свои законодательные акты.которые регулируют поведение игрока на рынке........

Вы в прве заключать сделки с кем угодно ( если ваш конр агент не состоит в черном списке госДепа США), вы в праве ввозить любой товар в страну, если федеральное правительство не наложило запрет на импорт из этой страны конкуретных видов сырья или товваров...и ли на саму страну наложены санкции.....
Вы хоть газеты что ли читайте......Ну о какой свободе и отсутствии контроля ( примеры выше) может идти речь? Господа, епрст.......
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Ситуация точно такая же, что и с никому не ведомым законом об ограничении розничной наценки в США ))


Ваше не знание - ваши проблемы.........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 14:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
МО выделяет ТОЛЬКО ДЕНЬГИ, а не какие-либо ресурсы, т.е. не занимается планированием.
МО именно что планирует потребление предметов снабжения. В большом масштабе и при большой их номенклатуре. А нормы пищевого довольствия там рассчитываются с точностью до человеко/грамм/дней. Другое дело, что там потом по факту "в котел" попадает))) Кроме этого, МО оперирует огромной "дистрибуционной системой" - тоже плановой. Так что "планированием не занимается" - это Вы зря.

 Радист пишет:
Целью было создание соц.стран ПО ВСЕМУ МИРУ, а для этого нужно оружие.
Так ведь войны то не было, не считая сущей мелочевки. После достижения ядерного паритета практическая невероятность "большой войны" стала очевидной. И армия стала нужна не для ведения войны, а для ее предотвращения. Что сразу все меняет, в смысле величины военных расходов.

 Радист пишет:
За некондиционное сырьё пришлось бы отвечать другому директору, поэтому тот всё-таки старался поставлять сырьё кондиционное.
Что касается "неотлаженнной технологии", то именно поэтому за производство новой продукции и не спешили браться. Выпускали ту продукцию, где "технология была освоена".
Квалификацию обеспечивала система ПТУ и техникумов.
Если не хватало рабочих, то их принимали "по лимиту".
У меня отец просто в советской промышленности работал. И сам в Москву "договариваться" ездил. Порой по несколько месяцев в году там проводил.
Про "ПТУ и техникумы" - смешно. Особенно, про ПТУ. В СССР у среднестатистического инженера-то с квалификацией не ахти было...

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Из чего делают туалетную бумагу?
Из целлюлозно-бумажного сырья...
Из макулатуры.

 Радист пишет:
А в маленьких городках, в деревнях всегда газету использовали.
Потому что бумаги не было.

 Радист пишет:
В армии - уставы Радость
Позвольте Вам не поверить. По крайней мере у нас ничего такого не было.

 Радист пишет:
...этот обмен нашего сырья на их ТНП шёл явно не нашу пользу, т.к. их ТНП на мировом рынке по таким ценам никому были бы не нужны.
Почему же не на нашу? Сколько, скажем, пар венгерской, болгарской или ГДРовской обуви можно было купить на одну единицу нашего сырья? Условно? В смысле, во сколько раз больше, чем итальянской обуви?

 Радист пишет:
Вся эта система переводного рубля и цен, которые складываются не в результате конкуренции на рынке, а исходя из "плана" вообще изначально была кривой.
Это так, но это уже другая тема. Мы говорим о вполне реально существовавшей в СССР возможности практически полного насыщения рынка ТНП товарами из стран СЭВ. Если бы этот потенциал использовался по максимуму. И пусть их ТНП были явно хуже западных. Много ли совграждан имели возможность сравнивать?

 Радист пишет:
Так чтобы иметь потребление на показ нужно ещё и большое социальное расслоение иметь, т.е. доходы должны отличаться в сотни раз.
Не обязательно. Одинаковыми доходами можно так распорядиться, что размер их части, зарезервированный для "люксового потребления" будет очень сильно отличаться. А при стойкой привычке к равенству (в бедности) стали бы очень болезненно восприниматься даже небольшие отличия. Было бы что потреблять. А когда у всех - хлеб, молоко, крупа и резиновые сапоги, то никому не обидно. Ты хоть три пары сапог купи - буржуем не станешь.
Для тех, кто в СССР не жил - "хлеб, молоко, крупа и резиновые сапоги" - это ДАЛЕКО не весь ассортимент советских ТНП. Но если бы при помощи машины времени переместить среднестатистического совгражданина в наш любой крупный супермаркет, то он бы сказал: "Так вот он какой - коммунизм". Потому что товары с полок в тележки люди просто так накладывают))) Прозрение бы наступило только потом - возле касс.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Каждый со своим заработком по-разному поступает. Кто пропивает половину, кто еще на стороне подрабатывает

Давайте не будем брать маргиналов.
Маргиналов? Вы что, забыли, как "гегемон" бухал?

 Радист пишет:
Эмиссию денег проводит государство через ФРС/ЦБ.
Я же говорю - вопрос веры. Хороша госэмиссия, когда правительство США у ФРС ЗАНИМАЕТ, т.е. берет в долг. Если я кредит в банке возьму на личные нужды, я - получается - тоже эмитент?)))

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Как это не было?! Были, только никто ими не пользовался.
Не были в том плане, что они были нерабочими.
В смысле, что ими не пользовался никто? Как нерабочая лопата, которой никто работать не хочет)))

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ни ФБР, ни АНБ об этом ничего не знали?

А Вы полагаете, что там люди намного умнее, чем у нас в ФСБ/СК работают? Что у них там собраны крупнейшие специалисты по банковскому и корпоративному праву, по деривативам, по ценным бумагам и т.д.?
Там люди просто корпоративную электронную почту читают, в которой "банкстеры" все открытым текстом пишут. Даже не "парятся" с шифрованием/кодированием/условны ми словами. Наркодилеры и то гораздо больше внимания "информационной безопасности" уделяют. А эти не "парятся" - чего им бояться?

 Радист пишет:
Гром грянул только тогда, когда он грянул, а до этого момента проблем не было.
Предлагает "чисто" поверить? И про прогнозы некоторых (пусть и весьма малочисленных) экспертов о том, что это все добром не кончится, тоже ничего не слышали?

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
в какие годы и как через это проходили европейские страны.
Там старый капитализм. Нужно рассматривать дела начала века.
Давайте рассмотрим. С какой страны начнем?

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Начните, тоже, со Скандинавии.
Ну это отдельная песня. Это страны с очень небольшим внутренним рынком, поэтому исторические они ориентированы на экспорт и вынуждены вести конкуренцию на мировом рынке.
Бельгия, Голландия, Швейцария?

 Радист пишет:
СССР как раз конкуренцию не поддерживал...
Вы с чего начали? Что обязанностью государства является... СССР эту "обязанность" явно не выполнял, так там государства не было, что ли?

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ни одна монополия естественным образом (без помощи государства) не захватит более 70-80% рынка.
Чтобы контролировать цены на рынке, достаточно иметь более 35%.
Как так? Чтобы занять какую-то площадь, достаточно занять ее треть?

 Радист пишет:
Более того, возможён ведь ещё и картельный сговор...
Криминал. Я уже спрашивал, повторюсь - Вы что, простое наличие законов приравниваете к государственному регулированию рынка?

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 14:40)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
рынок не может быть свободным если экономические отношения двух субъетов контролирует третья сторона.


Государство - это форма самоорганизации общества. Именно в интересах всего общества, а также в интересах всех экономических субъектов и направлена деятельность государства в условиях рыночной экономики. Когда мы говорим об экономической свободе, то подразумевается, что эта свобода ещё и охраняется кем-то. Именно на эту деятельность направлена законодательная и исполнительная власть в странах с развитой рыночной экономикой. Усложняется экономическая жизнь - усложняются и законы, появляются новые регуляторы.
SEC в США появился после Великой депрессии, чтобы никогда больше не допустить краха банков и рынка ценных бумаг. И система эта работала нормально до последнего времени. И именно благодаря SEC нынешний кризис не идёт ни в какое сравнение с тем, что творилось в конце 20-х-начале 30-х.

 STiv пишет:
Вы в прве заключать сделки с кем угодно ( если ваш конр агент не состоит в черном списке госДепа США ), вы в праве ввозить любой товар в страну, если федеральное правительство не наложило запрет на импорт из этой страны конкуретных видов сырья или товваров...и ли на саму страну наложены санкции...


Это с регулированием рынка не имеет отношения. Это чисто политические меры воздействия на "недружественные режимы".
Тут в стороне лежат "экономические войны", которые ведут время от времени друг с другом даже союзнические страны - вот это как раз борьба за свободную конкуренцию.
Кроме того, государство является ещё и гарантом социального равновесия и благоденствия в обществе. Поэтому оно жёстко регулирует и трудовые отношения между предпринимателями и наёмными работниками.

И ещё один момент: мы тут вообще не рассматривали деятельность разных саморегулируемых негосударственных структур (типа разного рода союзов промышленников и т.п.), а также деятельность профсоюзов.
Для существования свободной рыночной конкуренции они также очень важны.
И тут тоже государство через законы и контроль над их исполнением регулирует их деятельность.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А нормы пищевого довольствия там рассчитываются с точностью до человеко/грамм/дней.


Ну так всё равно свиней кроме как в СССР на хоз.дворе в части ни кто не содержал. И картофель с капустой солдат заготавливать тоже кроме как в СССР ни где не отправляли.

 Егоза2.1 пишет:
Кроме этого, МО оперирует огромной "дистрибуционной системой" - тоже плановой.


Ну так тогда под планирование всё можно подвести, например, план по боевой подготовке, план по тех.обслуживанию техники и т.д.
Если брать военное строительство в целом, то МО определяет приоритеты (Road Map) и объявляет о выделения финансирования на те или иные программы вплоть до 25 лет. Но это НЕ ПЛАНИРОВАНИЕ в советском понимании.

 Егоза2.1 пишет:
Так ведь войны то не было, не считая сущей мелочевки.


Как это не было? Воины шли постоянно, начиная с Корейской войны, и заканчивая Афганом. И шли они по всему шарику: в Центральной и Южной Америке, Африке , Азии.

 Егоза2.1 пишет:
После достижения ядерного паритета практическая невероятность "большой войны" стала очевидной.


Да как сказать. Для чего тогда было создано столько бронетанковых дивизий, которые разместились в разных группах войск за пределами СССР?

 Егоза2.1 пишет:
И армия стала нужна не для ведения войны, а для ее предотвращения.


На границах с КНР у СССР стояла огромная армия. Хотя вполне могли ударить по китайцам, используя только ТЯО.
У коммунистов была своя логика: после ПМВ образовался СССР, после ВМВ возник уже соц.лагерь, ТМВ должна была означать полную победу социализма во всём мире.

 Егоза2.1 пишет:
Про "ПТУ и техникумы" - смешно. Особенно, про ПТУ. В СССР у среднестатистического инженера-то с квалификацией не ахти было...


Так а для несложной техники и этого было достаточно.

 Егоза2.1 пишет:
У меня отец просто в советской промышленности работал. И сам в Москву "договариваться" ездил.


Ну это не совсем типично. Корректировка плана - это ведь не норма при СССР.

 Егоза2.1 пишет:
Из макулатуры.


Но чтобы иметь макулатуру, нужно сначала, чтобы бумага была произведена, а потом в эту макулатуру после использования превратилась.

 Егоза2.1 пишет:
Позвольте Вам не поверить. По крайней мере у нас ничего такого не было.


А у нас было. У уставов было два назначения:
основное - туалет
второе - в них шапки зимние вставляли, чтобы потом утюгом форму придать.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Сколько, скажем, пар венгерской, болгарской или ГДРовской обуви можно было купить на одну единицу нашего сырья? Условно? В смысле, во сколько раз больше, чем итальянской обуви?


Так дело в том, что сырьё считали не по мировым ценам, а по внутрисэвовским. И ту же пару венгерской обуви рассчитывали по сэвовской цене. Но если бы СССР продавл эту нефть/газ/металлы за валюту по мировым ценам, а не за переводные рубли по внутрисэвовским, то он бы мог купить, условно, две пары итальянской обуви, а не одну венгерскую, оцененную практически "с потолка".
Всё это была скрытая дотация стран социализма.

 Егоза2.1 пишет:
Одинаковыми доходами можно так распорядиться, что размер их части, зарезервированный для "люксового потребления" будет очень сильно отличаться.


Всё равно для люксового потребления нужен соответствующий уровень доходов. Можно один раз шикануть, но жить так постоянно может позволить себя только очень богатый человек.

 Егоза2.1 пишет:
"хлеб, молоко, крупа и резиновые сапоги" - это ДАЛЕКО не весь ассортимент советских ТНП


Это смотря где он жил. Для деревенского жителя, где весь выбор ТНП ограничивался ассортиментом товаров в сельпо - это как раз реальность.

 Егоза2.1 пишет:
Вы что, забыли, как "гегемон" бухал?


Да вся страна бухала. Деревня вообще спилась.
Но всё-таки гегемон и о стенке гэдээровской мечтал Радость

 Егоза2.1 пишет:
когда правительство США у ФРС ЗАНИМАЕТ, т.е. берет в долг. Если я кредит в банке возьму на личные нужды, я - получается - тоже эмитент?)))


Так при этом правительство выпускает долговые бумаги - казначейские обязательства, которые признаются другими странами достаточно надёжным инструментом для вложений.
А какие Вы ценные бумаги в обмен на свой кредит способны выпустить? Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
В смысле, что ими не пользовался никто?


Не было прецедента. Всё регулирование держится на опыте применения.

 Егоза2.1 пишет:
Там люди просто корпоративную электронную почту читают, в которой "банкстеры" все открытым текстом пишут. Даже не "парятся" с шифрованием/кодированием/условны ми словами.


Так без санкции ФБР или АНБ могут только почту Меркель читать, а не главы Lehman Brothers.

 Егоза2.1 пишет:
И про прогнозы некоторых (пусть и весьма малочисленных) экспертов


Я могу дать прогноз, что через месяц за доллар будут давать 2 евро. И даже могу обосновать это экономически достаточно убедительно. И, разумеется, есть какой-то процент вероятности, что этот прогноз сбудется. После этого я буду всем говорить, что "А я предупреждал, а вы все меня не слушали".
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
С какой страны начнем?


Может взять 3-ю республику Франции. Про панамский скандал читали?

 Егоза2.1 пишет:
Бельгия, Голландия, Швейцария?


Бенилюкс - это континентальный аналог скандинавских стран. Лучше брать большие страны с ёмким внутренним рынком.

 Егоза2.1 пишет:
СССР эту "обязанность" явно не выполнял, так там государства не было, что ли?


Так экономика в СССР вообще в корне отличалась от тех принципов, на которых работает экономика в рыночных странах.

 Егоза2.1 пишет:
Чтобы занять какую-то площадь, достаточно занять ее треть?


Мы же не о площади говорим, а о контроле на ценами на рынке.

 Егоза2.1 пишет:
Криминал.


Так он стал "криминалом" только после принятия государством соответствующего антикартельного (так в некоторых странах называют антимонопольное законодательство) законодательства, а также создания органов, которое следило бы за соблюдением этого законодательства.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 16:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Ведь все эти разговоры Опера, STivа и многих других о том, что "свободного рынка нигде нет", имеют одну цель - уговорить людей согласиться на "Красные проект-2", который - якобы - учтет все недостатки и возьмет на вооружение передовой мировой опыт, бла-бла-бла... Ведь они что, фактически, говорят: "СССР был не очень хорош, но если вы хотите, "как в Европе/США ", то вы просто лохи и не знаете, что там давно уже никакого свободного рынка нет. Даже эти страны потихоньку начинают видеть все преимущества планирования и госрегулирования и все шире внедряют их у себя" - что, конечно, наглая ложь, но ведь в этом надо разбираться - "Так давайте их просто опередим: они медленно идут к фактической ликвидации свободного рынка, а мы - имея советский опыт - ррраз! и в дамки! Конечно, с учетом имеющегося опыта (см бла-бла-бла выше)". Вот ведь о чем разговор-то идет.
+100
И действительно,я как то прозевал такой простой ход этих товарищэй. Думая ,что эта бесовщина уже вся переместилась только в либерасты,забыл,что им свойственно играть во все игры сразу.
 STiv пишет:

Поток сознания? Уважаемый! Если бы вы были в состоянии адекватно оценивать историю и все, что вней происходило,я думаю разговор о достоинствах и недостатках каждой системы, шел б по иному. Учитывая, до истерии , ненависть к совку, откровенное вранье в ряде случаев, причем не всегда от безграмотности......приходится выступать с одной стороны.....
Ну, а вот и психоневратическая реакция,на ваш пост. Значит Удар был нанесён в самое основание!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 17:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Государство - это форма самоорганизации общества. Именно в интересах всего общества, а также в интересах всех экономических субъектов и направлена деятельность государства в условиях рыночной экономики. Когда мы говорим об экономической свободе, то подразумевается, что эта свобода ещё и охраняется кем-то. Именно на эту деятельность направлена законодательная и исполнительная власть в странах с развитой рыночной экономикой. Усложняется экономическая жизнь - усложняются и законы, появляются новые регуляторы.
SEC в США появился после Великой депрессии, чтобы никогда больше не допустить краха банков и рынка ценных бумаг. И система эта работала нормально до последнего времени. И именно благодаря SEC нынешний кризис не идёт ни в какое сравнение с тем, что творилось в конце 20-х-начале 30-х.


Замечательно! Т.е. государство - регулятор экономических процессов в том, числе? Вопрос второй как......но по факту......

 Волкон пишет:
Ну, а вот и психоневратическая реакция,на ваш пост. Значит Удар был нанесён в самое основание!


Ага! Надо меньше бредить.....Азы экономики надо просто знать,коли нет понимания,заучите наизусть... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Т.е. государство - регулятор экономических процессов в том, числе? Вопрос второй как..


А тут как раз "как" носит принципиальный характер. Этим тип экономики и определяется.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 17:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Это с регулированием рынка не имеет отношения


Запрет на ведение экономической деятельности с другим субъектом- прямое воздействие на участников рынка....и не имеет значения по каким причинам...Есть факт запрета. А запрет в разных случаях приводит к перерспределению капитала, товарных и фин потоков, объемов выпуска и потребления.т.е. это воздействие на спрос и предложение......т.е. это одна из форм регулирования.....

 Радист пишет:
Тут в стороне лежат "экономические войны", которые ведут время от времени друг с другом даже союзнические страны - вот это как раз борьба за свободную конкуренцию.


Экономические войны:
-----Главный принцип экономической войны — это установление ростовщических экономических отношений, а в случае сопротивления — включение физических форм воздействия: государственного давления и вымогательства под угрозой оружия.
(По данным ООН, протекционизм только рынка труда индустриально развитых стран обходился на конец 1980-х годов «третьему миру» в 500 млрд. долл. в год. Поэтому когда вы будете читать об условиях труда и средней заработной плате в США или Великобритании, помните о том, что эти условия оплачены трудом филиппинских девочек, которые собирают компьютеры, получая 1$ в день — на буханку хлеба. )
(Вспомните сегодняшнее разделение населения нашей планеты на «золотой миллиард» и всех остальных. Современная «нормальная рыночная экономика» — крайне нестабильная система, которая требует для поддержания равновесия непрерывного изъятия огромных ресурсов извне и сбрасывания огромного количества загрязняющих отходов вовне. Этот тип хозяйства не только не может быть распространен на все человечество, но не может поддерживаться длительное время даже на Западе. Отсюда — периодические кризисы, сотрясающие страны с развитой рыночной экономикой. Отношения Запада с «третьим миром» представляют собой уникальный тип паразитизма, инструментом которого является экономическая и психологическая война. «Золотой миллиард» — современный вариант западного национал-социализма. Только не подумайте, что все вышеизложенное — это заклинания радикальных антиглобалистов, которыми сегодня любят пугать благополучный «средний класс». Это — выводы Международной научной конференции Рио-92, авторитетного экономического форума, признанного во все мире. )
Сущность экономической войны одинакова, когда несмышленый туземец 17-18 века менял золото или землю на блестящие стеклянные бусы, или когда современный туземец-нувориш меняет сталелитейный завод на мерседес; когда продажный правитель-марионетка принимает инвестиции в добывающие отрасли своей страны, зная, что эти деньги идут сюда только из-за дешевой рабочей силы и дешевых ресурсов и никогда не будут способствовать экономическому процветанию народа.
На современном этапе экономическая война осуществляется, в основном, по трем направлениям: «перекачивание мозгов», экономическая экспансия и промышленный шпионаж.
Экономическая война тесно связана с большой политикой, поскольку является ключом для лишения «неудобных» правительств общественной поддержки. Экономические санкции, приостановление кредитов со стороны развитых супердержав и международных кредитных фондов создают большие трудности для рабочих, крестьян и мелких предпринимателей внутри страны. Частные капиталовложения в иностранных банках могут быть заморожены (например, под предлогом борьбы с терроризмом), торговые контракты приостановлены или аннулированы, безработица возрастет, уровень жизни большинства населения снизится. В это время «забугорная» пропаганда и пятая колонна внутри страны будут утверждать, что виной всему слабость, некомпетентность, коррумпированность и преступность правительства. Результаты подобных программ в Чили при правительстве Альенде и в Югославии времен Милошевича общеизвестны.---
Полный текст http://psyfactor.org/economwar.htm

Экономическая война — это жесткая форма политической и конкурентной борьбы, при которой экономическими средствами (давление на экономическую систему другого государства) происходит уничтожение экономического потенциала страны-противника; данное негативное явление имеют альтернативной целью завоевание и удержание новых экономических рынков. Применяются методы черного пиара, ценовой дискриминации и недостоверной рекламы.

Экономическая война — это противостояние двух держав или различных блоков друг против друга или же против отдельной страны с использованием экономических санкций - запрета на экспорт/импорт новых технологий, наукоемких товаров, частичное или полное ограничение торговли - торговая блокада. Также могут использоваться такие методы, как обвал национальной валюты, основной валюты торгового баланса или цен на основные экспортируемые товары.
http://luboznaiki.ru/opredelenie...skaya_voyna.html

экономическая война к свободному рынку отношения не имеет...... Подмигивание

 Радист пишет:
И ещё один момент: мы тут вообще не рассматривали деятельность разных саморегулируемых негосударственных структур (типа разного рода союзов промышленников и т.п.), а также деятельность профсоюзов.
Для существования свободной рыночной конкуренции они также очень важны.
И тут тоже государство через законы и контроль над их исполнением регулирует их деятельность.



А вот тут я с вами согласен. Социальные институты типа профсоюзов и союзов промышленников- да вот ЭТО можно назвать элементом саморегулирования рынка. Т.к. они в принципе могут создавать правила игры и принципы взаимоотношений между субъектами рынка.
С одной оговоркой - в рамках закона. Вопрос другой, что эти союзы могут лоббировать свои интересы в законодательной власти и таким образом добиваться на законодательном уровне протекций, налоговых льгот, политической поддержки и т.д. Т.е. влиять на регулятора в лице государства.
(Добавление)
 Радист пишет:
А тут как раз "как" носит принципиальный характер. Этим тип экономики и определяется.


Давайте мы мух и котлет отделим друг от друга. Есть две проблемы:
1- государство регулятор
2- способы регулирования
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Радист пишет:Джинсы в СССР вообще не освоили. Памперсы тоже. И так до бесконечности.


Прообраз подгузников был изобретён в СССР при подготовке первых космических пилотируемых полётов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF...3%E7%ED%E8%EA%E8

--Первый одноразовый подгузник появился более 80 лет назад, но выпускать его массово стали только на 30 пол позже. Но только в 1998 году проектировщики подгузников придумали вкладывать специальный слой, который пропускает влагу, дышит и при этом остается сухим.

Подробнее: http://www.happy-giraffe.ru/comm...orum/post/69829/

Т.е. подгузники в современном виде появились в 1998 году.СССР в тот момент уже не было. В СССР подгузники просто были матерчатыми и многоразовыми......давайте аккуратнее с историей вопроса....... Радость

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 18:10)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Запрет на ведение экономической деятельности с другим субъектом- прямое воздействие на участников рынка....


Международный рынок - это не внутренний рынок. На нём действуют экономические субъекты разных стран. И государство здесь не стоит на страже интересов всех участников ВЭД, а защищает интересы только своей стороны.

 STiv пишет:
А запрет в разных случаях приводит к перерспределению капитала, товарных и фин потоков, объемов выпуска и потребления.т.е. это воздействие на спрос и предложение.


Не приводит, т.к. санкции никогда не выдвигались против тех стран, которые имели хоть какое-то реальное значения для экономики США. Ведь вся фишка в том, что все основные экономики - это экономики стран-союзниц США. А разные там Кубы, КНДР, Иран и пр. никогда не имели какого-либо значения для американцев.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 19:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Международный рынок - это не внутренний рынок. На нём действуют экономические субъекты разных стран. И государство здесь не стоит на страже интересов всех участников ВЭД, а защищает интересы только своей стороны.


оказывая политическое давление на другую страну, государство запрещает экономическую деятельность с ней и ее компаниями.государство не влияет на состояние своего рынка? занимаясь протекционизмом -государство не влияет на свой рынок?

 Радист пишет:
Не приводит, т.к. санкции никогда не выдвигались против тех стран, которые имели хоть какое-то реальное значения для экономики США


во как? а санкции против Ирана не приводят к изменении структуры импорта нефти? а санкции против СССР не привели к тому, что СССР аналогичные товары стал закупать в других странах? Это не потери для собственной экономики?
Поставляя нефть нациской Германии США разве не заботился о доходах своих компаний?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Главный принцип экономической войны — это установление ростовщических экономических отношений


После такой "глубокой мысли" я даже прекратил читать дальше этот перепост.

 STiv пишет:
Экономическая война — это жесткая форма политической и конкурентной борьбы, при которой экономическими средствами (давление на экономическую систему другого государства) происходит уничтожение экономического потенциала страны-противника;


Фигня полная. Всякие там "селёдочные войны" велись явно не для уничтожения экономического потенциала противника.

 STiv пишет:
Экономическая война — это противостояние двух держав или различных блоков друг против друга


Да каких там блоков Радость
Исландия победила Британию в селёдочной войне.

 STiv пишет:
экономическая война к свободному рынку отношения не имеет....


Имеет. "Экономические войны" как раз способствуют свободе торговли, т.к. всё рано или поздно заканчивается компромиссом, который выгоден всем участникам рынка. Это вовсе не война на уничтожение.

Вообще всё это отходит в прошлое по мере того как появляются надгосударственные объединения и арбитражные суды, чью юрисдикцию признают все стороны.

 STiv пишет:
Вопрос другой, что эти союзы могут лоббировать свои интересы в законодательной власти и таким образом добиваться на законодательном уровне протекций, налоговых льгот, политической поддержки и т.д.


Могут, но опять же, не так как делается сейчас у нас, а в рамках специальных лоббистских законов, которые делают такую деятельность подконтрольной для общества и всех участников рынка.

 STiv пишет:
1- государство регулятор
2- способы регулирования


А кто отвечает за создание законов в области саморегулирования и кто потом контролирует их соблюдение - опять же ГОСУДАРСТВО.
Нет законов, нет механизмов контроля за их выполнением - нет и саморегулирования.

 STiv пишет:
Прообраз подгузников был изобретён в СССР


Первый одноразовый подгузник появился в 1956-м в США. А в массовое производство одноразовые подгузники пошли в США с 1961 года. Мы же их увидели только через 30 с лишним лет.

 STiv пишет:
В СССР подгузники просто были матерчатыми и многоразовыми..


Пелёнка многоразовым подгузником не является. Пелёнка - это пелёнка.
(Добавление)
 STiv пишет:
оказывая политическое давление на другую страну, государство запрещает экономическую деятельность с ней и ее компаниями.государство не влияет на состояние своего рынка?


Ну а как влияют санкции против Кубы на экономику США, на состояние конкуренции на нём? Да ни как.

 STiv пишет:
а санкции против Ирана не приводят к изменении структуры импорта нефти?


А нефть из Ирана никогда не играла существенной роли для США. А против Королевства американцы санкции не вводит, хотя там с права человека не лучше чем у иранцев.

 STiv пишет:
Поставляя нефть нациской Германии США разве не заботился о доходах своих компаний?


Торговлей занимается не страна, а отдельные частные компании. У Вас есть доказательства, что правительство США имела торговые отношения с нацистами?
У Вас есть доказательства того, что какая-то из американских компаний торговала нефтью с Германией в период, когда США находились с ней в состоянии войны?

Иногда случается, что некоторые фирмы в погоне за прибылью могут пойти на обход санкций, но как только из ловят за руку на это всё это очень плачевно заканчивается для них. дело в том, что в США всё это делается на основании законов, а там предусмотрены определённые кары против тех, кто пытается эти законы нарушить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
программа десталинизации, свастика на советских деньгах


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история