Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Идеология , Продолжение
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 07:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
Плановая экономика изначально не "заточена" под потребности людей, т.к. во всех планах закладывалось прежде всего развтитие тяжёлой промышленности...
Вы говорите "плановая", а подразумеваете "советская". Понятно, что плановая экономика была только в СССР, тем не менее - это разные вещи. Плановая экономика может быть "заточена" под что угодно, исходя из приоритетов планировщиков. СССР мог бы после достижения ядерного паритета существенно снизить военные расходы и раза так в два увеличить финансирование легкой и пищевой промышленности. Советский народ бы это только приветствовал. Но партии и правительству это было совсем не нужно.

 Радист пишет:
Но основная проблема состояла именно в том, что сама плановая система такова, что директора предприятий отвечают за выполнение плана.
Какую именно проблему Вы видите в ответственности за порученное дело? Тем более, что, несмотря на лозунг "План - закон, его выполнение - долг, перевыполнение - честь", в советском народном хозяйстве была очень широко распространена такая вещь, как "корректировка плана". Естественно, в сторону понижения планового задания. Естественно, "в связи с объективными обстоятельствами".
Основная проблема плановой экономики (если отвлечься от государственной идеологии) - это даже не техническая невозможность обеспечения 100% баланса между спросом и предложением (рыночная экономика тоже не в состоянии это обеспечить, просто она гораздо быстрее реагирует на изменение спроса, в то время как плановая экономика - по определению - может среагировать только по окончании планового периода), а отсутствие конкуренции. Конкуренция в принципе совместима с планом, но только ценой огромных издержек. Для обеспечения конкуренции в плановой экономике нужно, как минимум, дублировать производство каждого товара. А без конкуренции немедленно начинается снижение качества и повышение себестоимости товара и снижение производительности труда.

 Радист пишет:
Джинсы в СССР вообще не освоили. Памперсы тоже. И так до бесконечности.
Даже туалетной бумаги не было. И Вы думаете, только потому, что ее производство хронически забывали запланировать? Пионерских галстуков и значков к каждому партийному съезду было завались, а туалетной бумаги не было. Вы действительно думаете, что это было вызвано исключительно какими-то "врожденными пороками" плановой экономики?

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вполне могла, только с гораздо большими издержками.
Таких ТНП, которые могли бы конкурировать на мировом рынке, было очень мало.
А при чем здесь мировой рынок? Мы же говорим об удовлетворении внутреннего спроса.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я уже много раз писал о том, что рост благосостояния населения в СССР сдерживался искусственно
Хотите сказать, что дефицит создавался искусственно вредителями?
Не вредителями, а руководителями. Если бы любых ТНП (пусть и советского качества) было бы в достатке, то немедленно бы началось имущественное расслоение "советского народа" по уровню потребления. Причем это расслоение было бы демонстративным. Что для КПСС было неприемлемо по идеологическим причинам.

 Радист пишет:
Богатые и бедные существовали и при СССР. Вы же не станете отрицать разницу в уровне жизни между профессором в институте и уборщицей в этом же институте.
Против этого никто не возражал, поскольку даже для уборщицы в СССР было очевидно, что "кто на что учился..." Беда для коммунистов была бы, когда расслоение по уровню потребления имело бы место внутри одной социальной группы. Одна уборщица стала бы сильно отличаться от другой, что поставило бы крест на фундаментальной для СССР идее равенства.

 Радист пишет:
Есть государство - есть эмиссия и гос.регулирование.
Эмиссией занимаются частные организации, а гос.регулирование вовсе не является обязательным и необходимым.

 Радист пишет:
Нет государства - получаете бандитские разборки, коррупцию на всех уровнях и, как результат, уродливый рынок, отсутствие конкуренции, стимулов к развитию и т.д.
Вы в точности описываете экономику РФ периода с 90-х по настоящее время. Хотите сказать у нас нет государства?))) Да у нас его много больше, чем до х... И экономика нашим государством уже даже не регулируется, а буквально управляется. Разве что без плана, в "ручном режиме"...

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Когда, по-Вашему, рыночная экономика «началась»?
Вы какую страну в виду имеете?
Вообще. "В мировом масштабе..."Подмигивание))

 Радист пишет:
 STiv пишет:
В том, что рынок нуждается во внешнем регуляторе.
А кто с этим когда спорил?
Очень многие люди и постоянно. Начиная со сторонников Laissez-faire и заканчивая либертарианцами. Если Вы скажете, что их слишком мало, и они просто не могут быть правы, то Вы превратитесь в советского функционера, говорящего, что противники советского строя - "отщепенцы, не пользующиеся никакой поддержкой народа"
(Добавление)
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Почему русские (не считая Вас конечно) требуют удаления кавказцев?
Русские не требуют. Требует кучка маргиналов и гопников из подворотен, которые считают что во всех их бедах виноваты не они сами и не их собственная лень и глупость, а приезжие.

Выруби белого - новая забава негров.
http://via-midgard.info/news/vyr...abava-negrov.htm
Скоро и в многонациональной Россиянии!... В роли негров - "Кауказ-сила". С объяснениями от Опера почему причиной этого являются исключительно лень и глупость самой "русни".

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 07:46)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
Понятно, что плановая экономика была только в СССР


Почему только в СССР? Она была во всех соц.странах и странах, "вставших на путь социализма".
Именно развитие "по плану" противопоставлялось стихийному развитию капиталистической экономики.

 Егоза2.1 пишет:
СССР мог бы после достижения ядерного паритета существенно снизить военные расходы и раза так в два увеличить финансирование легкой и пищевой промышленности.


А "гонка вооружений", а постоянное участие в региональных воинах, планы по постоянному расширению соц.лагеря и военная помощь тем, кто обещал "социалистический путь развития"? Всё это требовало огромных военных расходов.

 Егоза2.1 пишет:
"План - закон, его выполнение - долг, перевыполнение - честь", в советском народном хозяйстве была очень широко распространена такая вещь, как "корректировка плана"


Скорректировать план без наличия "объективных причин" было невозможно. Это председатель колхоза мог сослаться на неурожай, плохую погоду, жучков, невозвращение ребят в колхоз после армии и т.д. А куда было деваться директору, который таких причин представить не мог?
В общем дело заканчивалось ещё в горкоме партии, когда соответствующий инструктор, курирующий то или иное предприятие говорил о том, что могу готовы помочь чем можем, но план ДОЛЖЕН быть выполнен, а иначе: "партбилет - на стол".

 Егоза2.1 пишет:
Основная проблема плановой экономики (если отвлечься от государственной идеологии) - это даже не техническая невозможность обеспечения 100% баланса между спросом и предложением (рыночная экономика тоже не в состоянии это обеспечить, просто она гораздо быстрее реагирует на изменение спроса, в то время как плановая экономика - по определению - может среагировать только по окончании планового периода), а отсутствие конкуренции.


Так на то она и плановая, чтобы избежать этой конкуренции. Ведь именно конкуренция по Карле Марле вела к кризисам перепроизводства. Задачи конкурировать в сов.промышленности вообще не ставилось. Такого и понятия не было в сов.экономике. В СССР конкуренцию заменяло СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ СОРЕВНОВАНИЕ Радость

 Егоза2.1 пишет:
И Вы думаете, только потому, что ее производство хронически забывали запланировать? Пионерских галстуков и значков к каждому партийному съезду было завались, а туалетной бумаги не было.


Для производства туалетной бумаги нужны соответствующие ЦБК и производственные линии. Напряжёнка в стране была с бумагой. Ведь нормальную бумагу стали производить только уже в 90-х.
Да и не считалась туалетная бумага предметом первой необходимости.

 Егоза2.1 пишет:
А при чем здесь мировой рынок? Мы же говорим об удовлетворении внутреннего спроса.


Я говорил о качестве товаров. Формально ведь нельзя сказать, что в СССР не выпускались костюмы. Но отечественные костюмы покупать люди не хотели из-за их убогого вида и качества. Это касается и всего остального. Помните какие очереди были за "импортом", который торговля выкидывала в продажу, когда нужно было месячный или квартальный план выполнять?

 Егоза2.1 пишет:
Если бы любых ТНП (пусть и советского качества) было бы в достатке, то немедленно бы началось имущественное расслоение "советского народа" по уровню потребления.


Но весь в советское время действовал принцип "от каждого по способностям - каждому по труду". Расслоение и так было. Кроме того, выпуск ТНП ни как не связан с разницей в доходах населения, а именно огромная разница в доходах и является причиной социального недовольства.

 Егоза2.1 пишет:
Одна уборщица стала бы сильно отличаться от другой


А как она отличалась бы при одинаковом заработке?

 Егоза2.1 пишет:
Эмиссией занимаются частные организации


Вы про деривативы, векселя и прочие производные фин.инструменты? Но под эмиссией понимается эмиссия ДЕНЕГ, а деньги печатает только государство.
И нынешний кризис был вызван не бесконтрольно эмиссией, а тем, что не было правил и контроля со стороны государства за применением этих финансовых суррогатов.

 Егоза2.1 пишет:
Вы в точности описываете экономику РФ периода с 90-х по настоящее время.


Нет, через это проходили практически все страны.

 Егоза2.1 пишет:
Хотите сказать у нас нет государства?)))


Именно это я и хочу сказать. Государственные институты не выполняют той роли, которую они обязаны выполнять. А борьба с оппозицией, гос.капитализм и т.п. - это не признак сильного государства. У государства есть одна обязанность - гарантировать выполнение законов и обеспечивать свободную конкуренцию, а с этим наше государство и не справляется.

 Егоза2.1 пишет:
Вообще. "В мировом масштабе..."


А так не могу. Я привык говорить о конкретной экономике, т.к. жизнь везде разная.

 Егоза2.1 пишет:
Начиная со сторонников Laissez-faire и заканчивая либертарианцами


Как я уже писал выше, обязанностью государства является обеспечение выполнения законов и поддержания свободной конкуренции на рынке. Ни то, ни другое без гос.регулирования невозможно: нужно будет принимать антимонопольное законодательство, регулировать обращение ценных бумаг и т.п.
Например, JP Morgan Chase выплатит правительству США 13 млрд долларов за прекращение расследований. Банк занижал оценки рисков по ценным бумагам, проданным перед финансовым кризисом 2008 года, в результате чего покупатели понесли значительные убытки.
Или другая новость: "Американский хедж-фонд SAC Capital оштрафован на 1,8 млрд долларов за мошенничество с использованием инсайдерской информацией."

Вот оно - гос.регулирование в действии. У нас же вся торговля на бирже - это сплошной инсайд и ни одного посаженного за него Нахмурился
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
А кто с этим когда спорил?

Егоза2.1 - утверждал
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Егоза2.1 - утверждал


Я у него нигде не встречал, чтобы он говорил о том, что государство не должно следить за соблюдением законов и не поддерживать свободную рыночную конкуренцию.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Понятно, что плановая экономика была только в СССР
Почему только в СССР? Она была во всех соц.странах и странах, "вставших на путь социализма".
Везде, где она была, она была "советской". Кроме вооруженных сил. Любой страны. Которые можно рассматривать если не как пример полноценной плановой экономики, то как пример достаточно высокой эффективности планирования производства и потребления. В любых вооруженных силах есть планирование потребления, распределительная система и планирование производства (тут аналогия не совсем точная, поскольку армия может планировать свой бюджет, а представлять военный бюджет, как доход армии от продажи своего товара - обороноспособности страны - можно только с определенной "натяжкой", но, в принципе, можно). Так вот, в армии планирование вполне работает, и о рыночных отношениях там (полностью частные армии) пока еще только дискутируют. Что свидетельствует о том, что планировать можно достаточно эффективно, другое дело, какие при этом будут приоритеты.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
СССР мог бы после достижения ядерного паритета существенно снизить военные расходы и раза так в два увеличить финансирование легкой и пищевой промышленности.
А "гонка вооружений"...
Достижение ядерного паритета позволило бы советской экономике существенно "перевести дух". Было бы желание...

 Радист пишет:
Скорректировать план без наличия "объективных причин" было невозможно. Это председатель колхоза мог сослаться на неурожай, плохую погоду, жучков, невозвращение ребят в колхоз после армии и т.д. А куда было деваться директору, который таких причин представить не мог?
Таких же, как у председателя колхоза? Конечно не мог))) Мог другие причины представить: некондиционное сырье, смежники подвели, технология не отлажена, квалификация рабочих недостаточная, рабочих вообще не хватает и т.д.

 Радист пишет:
Задачи конкурировать в сов.промышленности вообще не ставилось. Такого и понятия не было в сов.экономике.
Естественно. Потому что такого же понятия не было и в советской идеологии.

 Радист пишет:
Для производства туалетной бумаги нужны соответствующие ЦБК и производственные линии. Напряжёнка в стране была с бумагой.
Из чего делают туалетную бумагу?

 Радист пишет:
Да и не считалась туалетная бумага предметом первой необходимости.

http://naunitaze.ru/images/news/...9a01d18cc997.jpg

 Радист пишет:
Помните какие очереди были за "импортом", который торговля выкидывала в продажу, когда нужно было месячный или квартальный план выполнять?
Помню. Так почему бы не завалить все магазины этим самым импортом? Тем более, что продукция стран СЭВ была для совграждан вполне "импортной"? Думаете, переводных рублей для этого в СССР не хватило бы? Или братские социалистические экономики таких объемов производства не "потянули" бы?

 Радист пишет:
...а именно огромная разница в доходах и является причиной социального недовольства.
Какое мне дело до Ваших, например, доходов, если я не вижу их "объективного выражения"? Именно поэтому номенклатура всю свою колбасу "жрала под одеялом". Причиной социального недовольства является разница именно в видимом (демонстративном) потреблении. What you don't know doesn't hurt you)))

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Одна уборщица стала бы сильно отличаться от другой
А как она отличалась бы при одинаковом заработке?
Каждый со своим заработком по-разному поступает. Кто пропивает половину, кто еще на стороне подрабатывает. Если и алкоголики и трудяги могут (по большому счету) покупать только одно и тоже, то это одно. Когда же дети одних довольствуются "каменными" пряниками, а другие едят бананы и шоколад (причем, censored, почти каждый день) - это уже совсем другое.

 Радист пишет:
...а деньги печатает только государство.
Опять про "кому принадлежит ФРС/ЦБ РФ"... Это уже, похоже, вопрос веры.

 Радист пишет:
И нынешний кризис был вызван не бесконтрольно эмиссией, а тем, что не было правил и контроля со стороны государства за применением этих финансовых суррогатов.
Как это не было?! Были, только никто ими не пользовался. Рейтинговые агентства занимались прямыми фальсификациями своих оценок. Это банальная уголовщина. Думаете, никто в госаппарате США об этом никакого понятия не имел? Ни ФБР, ни АНБ об этом ничего не знали? Да в банковском секторе разного рода махинации таким махровым цветом расцвели, что это не могло не вскрыться просто "попутно", в ходе ведения каких-нибудь напрямую не связанных с этим расследований. Все все знали. Никто ничего не делал. Потому, что сейчас экономика бурно растет, и избирателям это нравится. А потом всех (кроме избирателей, естественно) можно будет спасти на деньги, которые напечатает ФРС. А если бы не было ФРС? Тогда любая махинация "банкстеров" была бы похожа на переход через пропасть по канату без страховки. Желающих было бы крайне мало.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вы в точности описываете экономику РФ периода с 90-х по настоящее время.
Нет, через это проходили практически все страны.
Опишите, в какие годы и как через это проходили европейские страны. Начните со Скандинавии, Вы о ней немало знаете)))

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Хотите сказать у нас нет государства?)))

Именно это я и хочу сказать. У государства есть одна обязанность - гарантировать выполнение законов и обеспечивать свободную конкуренцию...
Свободной конкуренции не было и в СССР - государства там тоже не было?

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вообще. "В мировом масштабе..."

А так не могу. Я привык говорить о конкретной экономике, т.к. жизнь везде разная.
Начните, тоже, со Скандинавии.

 Радист пишет:
Как я уже писал выше, обязанностью государства является обеспечение выполнения законов и поддержания свободной конкуренции на рынке.
СССР? Да и Третий Рейх, тоже... Довоенная Япония...

 Радист пишет:
Ни то, ни другое без гос.регулирования невозможно: нужно будет принимать антимонопольное законодательство, регулировать обращение ценных бумаг и т.п.
Ни одна монополия естественным образом (без помощи государства) не захватит более 70-80% рынка. Зачем принимать специальное законодательство? Может, проще не "спонсировать" появление монополий?
Про обращение ценных бумаг см. выше. Там уголовного законодательства почти всегда вполне достаточно.

 Радист пишет:
Например, JP Morgan Chase выплатит правительству США 13 млрд долларов за прекращение расследований... SAC Capital оштрафован на 1,8 млрд долларов за мошенничество с использованием инсайдерской информацией.
А я о чем говорю? Уголовного кодекса вполне достаточно. И не нужно никакого госрегулирования. Или Вы наличие уголовного кодекса уже считаете "госрегулированием экономики"?)))

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 11:49)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Я у него нигде не встречал, чтобы он говорил о том, что государство не должно следить за соблюдением законов и не поддерживать свободную рыночную конкуренцию.


Он утверждал иное, что государство на Западе не вмешивается, не контролирует и не регулирует рынок....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Согласно опубликованным в среду результатам опроса "Левада-центра", 71% граждан уверены, что мигранты способствуют росту преступности в стране.

С 2003 года этот показатель вырос на 12%.

Соответственно, 65% россиян хотят сокращения количества мигрантов, а 73% выступают за строгие меры по их выдворению.
http://news.ru.msn.com/%D0%B0%D1...1%81%D0%B0%D1%85
Еще неизвестно по каким критериям проводился этот опрос.

Но и приведенная Вами статистика не корректна, поскольку здесь идет речь о мигрантах, а кавказцы в основной своей массе граждане России.

 Егоза2.1 пишет:
Ссылку на "аналитиков ЦРУ" можно?
Можете тут почитать.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D...1%81%D1%81%D1%80
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Егоза2.1 пишет:
Понятно, что плановая экономика была только в СССР


Ну опять вы однако.......в соц "лагере" в названии стран можно понять типы экономики....Например В ГДР , ПНР, ВНР - присутствовал частный сектор- кинотеатры, кафе. аптеки....производство обуви и одежды, игрушек.....
В ЧССР, СССР - частный сектор был менее развит, львиная доля - госсектор....Плановая - экономика не только в СССР..любая экономика - плановая...даже рыночная......на уровне предприятия есть план продаж и производства.....Мужики ну сколько можно.......одно и тоже........
Есть в мире ТРИ варианта предприятий - государственные и чапстные....третий частно-государственный сектор.....

Планирование экономики на уровне государства в десятки раз сложнее чем планирование на уровне предприятия...... Подмигивание
(Добавление)
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:Согласно опубликованным в среду результатам опроса "Левада-центра", 71% граждан уверены, что мигранты способствуют росту преступности в стране.

С 2003 года этот показатель вырос на 12%.

Соответственно, 65% россиян хотят сокращения количества мигрантов, а 73% выступают за строгие меры по их выдворению.
http://news.ru.msn.com/%D0%B0%D1...1%81%D0%B0%D1%85
Еще неизвестно по каким критериям проводился этот опрос.


Вчера узнал, что по опросу в стране снизилось кол-во патриотов.....собираются линять.....не считаю Родину, тем, за что стоит сражаться и т.п.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
что государство на Западе не вмешивается, не контролирует и не регулирует рынок....


Не вмешивается как у нас, не контролирует как у нас, не регулирует как у нас.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 STiv пишет:
Мужики ну сколько можно.......одно и тоже........
Бесполезно. Они как глухари на току: глаза закатили и знай поют свою песню, которую им при переформатировании мозга в начале 90-х заложили в голову.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Еще неизвестно по каким критериям проводился этот опрос.
У "Левада-центра" критерии самые "объективные", можете не сомневаться)))
Вот, если бы, например, я такой опрос проводил...))))))))))))

 Опер пишет:
Но и приведенная Вами статистика не корректна, поскольку здесь идет речь о мигрантах, а кавказцы в основной своей массе граждане России.

61,5% россиян испытывают неприязнь и страх по отношению к выходцам с Кавказа и из Средней Азии, проживающим в их городах, сообщают «Известия» со ссылкой на результаты социологического опроса «Левада-центра».
http://polit.ru/news/2013/11/05/poll/
Обратите внимание - россиян, а не русских. Если бы респондентами были только этнические русские, этот процент был бы заметно выше.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ссылку на "аналитиков ЦРУ" можно?
Можете тут почитать.
Такое вполне могу и не читать. Ситуация точно такая же, что и с никому не ведомым законом об ограничении розничной наценки в США))) Однако, комментарий порадовал:
В 1980 г. согласно той статистике расходы были 48 млрд. руб., а в 1989 – 77, 3 млрд. руб. Это примерно 8% от ВВП. Правда, даже многие советские аналитики (в т.ч. в звании академиков) сделали однозначный вывод, что и эти цифры – занижены минимум в 2 раза, а большая часть расходов просто размазана по многим народнохозяйственным статьям.
Вы про министерство среднего машиностроения СССР, например, слышали? Оно из военного бюджета финансировалось? Или как "народное хозяйство"?
(Добавление)
 Радист пишет:
 STiv пишет:
что государство на Западе не вмешивается, не контролирует и не регулирует рынок....
Не вмешивается как у нас, не контролирует как у нас, не регулирует как у нас.
Даже не как у нас, а как в СССР. Ведь все эти разговоры Опера, STivа и многих других о том, что "свободного рынка нигде нет", имеют одну цель - уговорить людей согласиться на "Красные проект-2", который - якобы - учтет все недостатки и возьмет на вооружение передовой мировой опыт, бла-бла-бла... Ведь они что, фактически, говорят: "СССР был не очень хорош, но если вы хотите, "как в Европе/США", то вы просто лохи и не знаете, что там давно уже никакого свободного рынка нет. Даже эти страны потихоньку начинают видеть все преимущества планирования и госрегулирования и все шире внедряют их у себя" - что, конечно, наглая ложь, но ведь в этом надо разбираться - "Так давайте их просто опередим: они медленно идут к фактической ликвидации свободного рынка, а мы - имея советский опыт - ррраз! и в дамки! Конечно, с учетом имеющегося опыта (см бла-бла-бла выше)". Вот ведь о чем разговор-то идет.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 12:55)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
Так вот, в армии планирование вполне работает, и о рыночных отношениях там (полностью частные армии) пока еще только дискутируют.


Там совсем другая система. Есть бюджет МО, и исходя из этого бюджета МО устраивают заказы на ту или иную продукцию. МО выделяет ТОЛЬКО ДЕНЬГИ, а не какие-либо ресурсы, т.е. не занимается планированием.

 Егоза2.1 пишет:
Достижение ядерного паритета позволило бы советской экономике существенно "перевести дух".


А когда это было задачей? Шла борьба двух мировых систем, и это глобальная борьба шла и военным способом в том числе. Целью было создание соц.стран ПО ВСЕМУ МИРУ, а для этого нужно оружие.

 Егоза2.1 пишет:
Мог другие причины представить: некондиционное сырье, смежники подвели, технология не отлажена, квалификация рабочих недостаточная, рабочих вообще не хватает и т.д.


За некондиционное сырьё пришлось бы отвечать другому директору, поэтому тот всё-таки старался поставлять сырьё кондиционное.
Что касается "неотлаженнной технологии", то именно поэтому за производство новой продукции и не спешили браться. Выпускали ту продукцию, где "технология была освоена".
Квалификацию обеспечивала система ПТУ и техникумов.
Если не хватало рабочих, то их принимали "по лимиту".
Естественно, все эти вопросы помогал решать тот или иной курирующий инструктор горкома КПСС.

 Егоза2.1 пишет:
Из чего делают туалетную бумагу?


Из целлюлозно-бумажного сырья, т.е.в основе производственной пирамиды стоит ЦБК.

 Егоза2.1 пишет:
http://naunitaze.ru/images/news/...9a01d18cc997.jpg


Ну это роскошество жизни в больших городах при СССР. А в маленьких городках, в деревнях всегда газету использовали. В армии - уставы Радость

 Егоза2.1 пишет:
Так почему бы не завалить все магазины этим самым импортом? Тем более, что продукция стран СЭВ была для совграждан вполне "импортной"? Думаете, переводных рублей для этого в СССР не хватило бы?


Потому, что именно не хватало импорта из стран СЭВ, т.к. те тоже не особо роскошествовали. Кроме того, ведь этот обмен нашего сырья на их ТНП шёл явно не нашу пользу, т.к. их ТНП на мировом рынке по таким ценам никому были бы не нужны. Вся эта система переводного рубля и цен, которые складываются не в результате конкуренции на рынке, а исходя из "плана" вообще изначально была кривой.

 Егоза2.1 пишет:
Причиной социального недовольства является разница именно в видимом (демонстративном) потреблении.


Так чтобы иметь потребление на показ нужно ещё и большое социальное расслоение иметь, т.е. доходы должны отличаться в сотни раз. При СССР такого не было.

 Егоза2.1 пишет:
Каждый со своим заработком по-разному поступает. Кто пропивает половину, кто еще на стороне подрабатывает


Давайте не будем брать маргиналов. Всё-таки основная масса поступает примерно одинаково: платит по счетам, покупает еду, одежду, технику, что-то уходит на развлечения.

 Егоза2.1 пишет:
Опять про "кому принадлежит ФРС/ЦБ РФ"


Опять старые песни о главном. Эмиссию денег проводит государство через ФРС/ЦБ. И нет разницы кто там входит в состав ФРС или ЦБ - всё равно именно за всем этим стоит государство, которое регулирует данный процесс через законы.

 Егоза2.1 пишет:
Как это не было?! Были, только никто ими не пользовался.


Не были в том плане, что они были нерабочими. Да и ужесточение регулирования (через принятие новых законов, Базель III и т.п.) произошло после кризиса.

 Егоза2.1 пишет:
Ни ФБР, ни АНБ об этом ничего не знали?


А Вы полагаете, что там люди намного умнее, чем у нас в ФСБ/СК работают? Что у них там собраны крупнейшие специалисты по банковскому и корпоративному праву, по деривативам, по ценным бумагам и т.д.?
Гром грянул только тогда, когда он грянул, а до этого момента проблем не было.

 Егоза2.1 пишет:
в какие годы и как через это проходили европейские страны.


Там старый капитализм. Нужно рассматривать дела начала века.
А если взять постсоциалистические страны типа Чехии, то и её колбасит от коррупции, бандитской приватизации и т.п. Знаком я там с одним конкурсным управляющим - так практически всё как у нас.

 Егоза2.1 пишет:
Начните, тоже, со Скандинавии.


Ну это отдельная песня. Это страны с очень небольшим внутренним рынком, поэтому исторические они ориентированы на экспорт и вынуждены вести конкуренцию на мировом рынке. Так что в рынке они очень давно, государство играет очень незначительную роль в прямом участие в экономике: например, в Швеции 90% продукции производят частные компании.
Другое дело, что в Скандинавии действует "социалистическая" система перераспределения доходов через налоговую систему. Но это именно перераспределение доходов, а не обложение неподъёмными налогами самого бизнеса.

 Егоза2.1 пишет:
СССР ? Да и Третий Рейх, тоже... Довоенная Япония...


СССР как раз конкуренцию не поддерживал, т.к. её в СССР вообще не было. Что касается современных развитых стран - то все они этим занимаются.

 Егоза2.1 пишет:
Ни одна монополия естественным образом (без помощи государства) не захватит более 70-80% рынка.


Чтобы контролировать цены на рынке, достаточно иметь более 35%. Более того, возможён ведь ещё и картельный сговор, когда несколько крупных членов рынка могут договориться о ценах на рынке.
Плюс к этому нужно иметь ещё и законодательство, направленное против лоббизма.
Что касается ценных бумаг, то вспомните сюжет фильма "Уолл-стрит".

 Егоза2.1 пишет:
Уголовного кодекса вполне достаточно. И не нужно никакого госрегулирования.


Уголовный кодекс - это просто набор наказаний за преступления. А кто его соблюдением заниматься должен и каким образом? Для этого не ФБР заточено, а совсем другая контора - SEC (Комиссия по ценным бумагам и биржам).
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Ведь все эти разговоры Опера, STivа и многих других о том, что "свободного рынка нигде нет", имеют одну цель - уговорить людей согласиться на "Красные проект-2"


Согласен на 100%. У них, оказывается и фермеры в 70-е были, и артели являются аналогами частных производств Подмигивание
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
программа десталинизации, свастика на советских деньгах


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история