Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Идеология , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 15:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22212
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Здравые рассуждения о массовых репрессиях


Павел Краснов
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

— Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
— 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
— Было расстреляно 10 миллионов человек;
— 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
— практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
— почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

Далее полный текст. http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

Реклмендую почитать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Идеология - Гитлер1.jpeg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 15:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22212
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:

1 февраля 1954 г.


Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.



В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

колько среди заключенных было "политических"

В корне неверно полагать, что большинство сидевших при Сталине были "жертвами политических репрессий":

Итого
высшая
мера 799455

лагеря, колонии
и тюрьмы 2634397

ссылка и
высылка 413512

прочие
меры 215942

всего
осуждено 4060306
Далее рл тексту подробная статистика.......

Любопытно, что всего с 1921 по 54г расстреляно 799455..... т.е. это за 33 года.
Т.е. в год это 24 226 человек. В современной России в год только на дорогах погибает больше 30 тыс человек....
СТАТИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИИ
------Глубокий эпидемиологический кризис в России проявляется прежде всего в том, что по каждому из основных классов причин смерти сохраняется и увеличивается преждевременная смертность. Печальная особенность России - относительно высокая смертность молодых людей. Она составляет 22% у мужчин и около 6% у женщин. Смертность от несчастных случаев в России, по сравнению с другими европейскими странами, очень высока и почти в 4 раза превышает среднеевропейский показатель у мужчин, и в 2 раза у женщин. Обращает на себя внимание колоссальное превышение среднеевропейского уровня по смертности от убийств: в 20, 5 раз у мужчин, в 12, 2раза - у женщин. К примеру, в 2009 году смертность в России составила 2.1 миллиона человек. Тогда как рождаемость на тот же год не смогла достичь отметки и 1.8 миллиона. На протяжении вот уже двух десятков лет смертность в России превышает рождаемость. И только в последние годы ситуация начала выправляться. Таким образом, население страны последние 20 лет вымирало и все еще продолжает вымирать. И одними из основных причин этого служат: алкоголь и табак.----

http://www.scienceforum.ru/2013/98/3606

так, что вопрос серьезный.....каковы в реальности потери и что серьезнее отражается на потере генофонда.сталинские репрессии или рынок?

Статистику по Гулагу рекомендую почитать очень подробно и четко......
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Идеология - Реклама либералов.jpeg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 15:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22212
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ

Это история Советского Союза, история миллионов людей, которые, якобы, были репрессированы и умерли в трудовых лагерях или в результате голода в сталинское время.

В мире, в котором мы живем, вряд ли кто-нибудь избежал ужасных историй о смертях и убийствах в трудовых лагерях ГУЛАГа. Кто мог избежать рассказов о миллионах умерших от голода и миллионах оппозиционеров, уничтоженных в Советском Союзе? В капиталистических странах эти рассказы повторяются снова и снова в книгах, газетах, на радио и телевидении, в кинофильмах, а фантастическое число миллионов жертв социализма в последние 50 лет стремительно растет.

Но откуда взялись эти рассказы и эти цифры? Кто стоит за всем этим? И другой вопрос: что в этих рассказах является правдой? Что скрывалось в архивах Советского Союза, открытых Горбачевым для исторических исследований в 1989 г.? Авторы мифов всегда утверждали, что все их рассказы о миллионах жертв в СССР при Сталине подтвердятся тогда, когда будут открыты архивы. И что же случилось, когда открылись архивы? Подтвердились ли эти рассказы фактически?

Настоящая статья покажет, откуда взялись сведения о миллионах умерших от голода и в трудовых лагерях в Советском Союзе.

После изучения исторических исследований, которые были сделаны в архивах Советского Союза, мы в состоянии предоставить информацию в форме конкретных данных относительно реального числа заключенных, сроках их пребывания в тюрьмах и тех, кто был приговорен к смерти в сталинском Советском Союзе. Правда сильно отличается от мифов.

Вильям Рендольф Херст - так зовут мультимиллионера, который постарался помочь нацистам в их пропаганде ненависти к Советскому Союзу. Херст, знаменитый газетный магнат, получил известность как отец так называемой «желтой прессы», то есть прессы, основанной на сенсации. В. Херст начал свою карьеру редактором газеты в 1885 году, когда его отец, Джордж Херст, угольно-горнопромышленный миллионер, сенатор и сам владелец газеты, поставил его заведовать San Francisco Daily Examiner. Это положило начало газетной империи Херста, империи, которая оказала мощное влияние на умы американцев.

Одной из первых кампаний херстовской прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст - газетный барон и сторонник фашистов - начал печатать фальсификации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода.
Нацистская кампания дезинформации о голоде на Украине не закончилась с гибелью нацистской Германии. Напротив, она была подхвачена ЦРУ и МИ-5. Ей всегда уделяли особое внимание в пропагандистской войне против Советского Союза.

Антикоммунистическая «охота на ведьм», развязанная Маккарти, нуждалась в рассказах об умерших от голода на Украине.

В 1953 г. этот вопрос был рассмотрен в книге «Черные дела Кремля». Ее издание финансировалось украинской эмиграцией - людьми, сотрудничавшими с нацистами в период Второй мировой войны, которым американское правительство предоставило политическое убежище, провозгласив их «демократами».

Будучи избран американским президентом, Рейган начал в 80-е гг. крестовый поход против коммунистов, и пропаганда о миллионах умерших от голода на Украине была возрождена.

В 1984 г. некий профессор из Гарварда опубликовал книгу «Жизнь человека в России». Книга повторяла измышления херстовской прессы 1934 года. Таким образом, в 1984 г. нацистский вымысел 30-х годов был возобновлен, но на этот раз под респектабельным покровом американского университета. Но этим дело не кончилось. В 1986 г. появилась новая книга - «Жатва скорби». Автор книги - бывший английский разведчик, ныне профессор Стамфордского Университета (Калифорния) Роберт Конквест. За свою «работу» над книгой Конквест получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма «Жатва отчаяния», где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Время выхода в свет названых книг и фильма ознаменовано громадным ростом числа жертв голода на Украине - аж до 15 миллионов!

Ложь, распространенная прессой Херста, воспроизведена во множестве изданий и фильмов и вошла в обыденное сознание.

Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Эта книга опубликована в Торонто в 1987 г. Тоттл доказал, что устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны, интервенции 8 иностранных армий и имевшего место голода и взяты из изданий 1922 г. Дуглас Тоттл приводит данные, лежавшие в основе сообщений о голоде 1934 г. Примером разоблачения подтасовок херстовской лжи является следующий факт: журналист, долгое время снабжавший херстовскую прессу фотографиями и репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолтер - человек, никогда не бывавший на Украине. Даже в Москве он пробыл не более 5 дней. Этот факт был раскрыт московским корреспондентом американской газеты Nation Люисом Фишером.
Полный текст http://www.usinfo.ru/sssr11.htm
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Идеология - Гитлер ТРОЛЬ.jpg

(Отредактировано автором: 16 ноября 2013 — 16:00)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




STiv, а Вы чего вдруг к политическим репрессиям перешли? Они на Руси вроде и не прекращались никогда - менялся царь, менялось окружение - кого в ссылку, кого подале... поэтов, военачальников и т.п.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 16:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22212
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Kourveen пишет:
STiv, а Вы чего вдруг к политическим репрессиям перешли? Они на Руси вроде и не прекращались никогда - менялся царь, менялось окружение - кого в ссылку, кого подале... поэтов, военачальников и т.п.


Троль там про Мемориал отписал, я ответил....надоели байки о миллионах.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
Троль там про Мемориал отписал, я ответил....надоели байки о миллионах.....

Понял. Пропустил видимо. Так о "кучах мильёнов" помнится "спящий в дуршлаге" здесь только верещал. Радость
Подобные мифы (мильёны невинных, голодомор) уже стыдно на историческом форуме обсуждать. Оставим эту последнюю зацепочку Сванидзам и Гозманам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 16:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22212
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Kourveen пишет:
Так о "кучах мильёнов" помнится "спящий в дуршлаге" здесь только верещал.
Подобные мифы (мильёны невинных, голодомор) уже стыдно на историческом форуме обсуждать. Оставим эту последнюю зацепочку Сванидзам и Гозманам.


Как достали..троли от истории.....больше видимо сказать нечего.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 16:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




По теме идеологии, по спускаемой сверху идеологии русофобии в Финляндии касаемо финнизации религии:

"Определенным притеснениям подвергалась в Финляндии и Православная церковь, в отношении которой правительство проводило политику финнизации. 3 марта 1923 г. Государственный совет издал постановление о переводе службы в православных храмах в течение года на финский или шведский языки. Число приходов под действием финских властей также постепенно сокращалось: часть церквей была снесена (как, например, церковь в Хямеенлинне в 1924 г.), часть – превращена в лютеранские кирхи (Церковь Александра Невского в Суоменлинне), некоторые – переданы под муниципальные учреждения (Церковь Апостолов Петра и Павла в Торнио). По-своему боролись с православием и финские националисты: после 1918 года русские церкви и кладбища неоднократно подвергались осквернению."
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
 Kourveen пишет:
"Выборгская резня", после которой и белые не желали соучастия финнов в походе на Питер в 1919 году.
Не знал. Обязательно почитаю.

Вот ещё, как раз по "походу на Питер":

"Немало возмущения описанные выше факты вызвали и в рядах русского Белого движения, в результате чего многие его лидеры выступили позднее против обсуждавшихся проектов совместного с финнами похода на Петроград армии Юденича. Морской министр Северо-Западного правительства контр-адмирал В.К. Пилкин писал в 1919 году своему коллеге в правительстве Колчака контр-адмиралу М.И. Смирнову: «Если финны пойдут [на Петроград] одни, или хотя бы с нами, но в пропорции 30 тысяч против трех-четырех,— которые здесь в Финляндии, то при известной их ненависти к русским, их характере мясников…они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг»."

Полагаю, тогдашние Белые, нонешних защитников финских и немецких нацистов сами бы к стеночке прислонили за предательство России.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2013 — 16:23)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Отрицали конкретно Головина Н.Н. за его анализ военной промышленности


Вы хотите сказать, что приводили аргументы против тех, которые приводил Головин. А что тут Вы находите удивительного? Головин ведь не экономист, а штабной работник. Или вы его взгляды считаете единственно верными?

 Kourveen пишет:
Так же можно ознакомиться и с его эмгранскими книга ми.


Я как раз знаком не только с эго эмигрантскими книгами, но и с тем, что он писал в ходе Гражданской. Где Вы нашли у него пиетет к большевикам?

 Kourveen пишет:
большевики сохранили, защитили и укрепили Россию.


Не Россию, а социалистический строй в СССР. При этом РСФСР была для нац.республик дойной коровой.

 Kourveen пишет:
финские русофобы по мочкам ушей определяли полит.принадлежность у русских женщин, детей и офицеров.


И сколько русских детей и женщин убили финны?

 Kourveen пишет:
У них после победы белых погибло людей гораздо больше, чем во время ГВ.


Так у Вас нестыковка со статистикой и здравым смыслом. Если русских вырезали, то почему их после победы белых стало в несколько раз больше, чем до 1918 года? Вы постарались не заметить этих цифр, а я опять Вам их приведу: 6 тыс. русских в 1917 и 33.5 тыс.русских в 1922 г. Если верить Вашим словам, то русских вообще бы в живых не осталось, а их стало в 5.5 раз больше!

 Kourveen пишет:
националисты, а они белые и пушистые по определению


Хотите сказать, что белые финны с красными финнами не боролись, а почему-то исключительно на красных русских отыгрывались?

 Kourveen пишет:
Приведите мою цитату с этим заявлением,


Цитату с чем? Вы уж определитесь интернационалист Вы или нет?
Финны Вам не нравятся, а ведь это рабочие и крестьяне в подавляющем числе. А Вы национальную рознь разжигаете . Чему Вас на политзанятиях учили? Радость

 Kourveen пишет:
Вы читать по-русски умеете и понимать прочитанное


Да уж Вас понять не сложно. Не любите Вы православную церковь.

 Kourveen пишет:
Я не гуманитарий.


А при чём тут гуманитарий или не гуманитарий. Это просто говорит об общем культурном развитии человека. Не знать даже фамилии классика русской литературы стыдно.

 Kourveen пишет:
Вы с Шолоховым не путаете случаем?


Да у Вас и в школе, смотрю, проблемы были. Изучают и Шолохова, и Шукшина.

 Kourveen пишет:
"Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч."


Тов. Вихавайнен просто не в курсе сколько белых истребили красные просле своей победы в СССР. Там на сотни тысяч счёт шёл.

 Kourveen пишет:
аркома иностранных дел Г. В. Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года


Чичерину стоит верить, очень он переживал за белых русских, которые остались в ФИ. Так переживал, что кушать не мог Хм

 oleg_b пишет:
Вихавайнен Т. Внутренний враг: борьба с мещанством как моральная миссия русской интеллигенции. От 280 до 500 руб. 2кн.


Товарищ Вихалайнен направляет русскую интеллигенцию на борьбу с буржуазным мещанством Радость
(Добавление)
 STiv пишет:
Как достали..троли от истории ..


А это не Вы разве всякую ахинею постите из разряда того, что Солженицын специально в ГУЛАГ сел, чтобы его на фронте не убили? Большего бреда трудно даже себе было представить, но Вам равных нет Радость
До Вас Опер писал, что Солженицын был стукачом, потом он открыл глаза на то, что Солженицын был евреем. Но Вы первый чемпион по трололо.
А теперь новая порция вестей о том, что не было оказывается ГУЛАГа вообще, а если и был, то сидели там по делу.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2013 — 17:55)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 17:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Радист, ну, вопчем, за отсутствием аргументации Вы как обычно пытаетесь неловко пошутить в мою сторону и искажать суть моих сообщений. Досадно, я всёж надеялся видеть в Вас серьёзного оппонента. Огорчение
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 17:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 2019
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 STiv пишет:
то же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР . Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Это все чушь. Не думаете же вы, что заключенных перемещали всех за короткий период, когда действительно можно заметить перемещение зэков. На сегодняшний день осуждены 15 млн человек, вы их часто видите? Вы видите как их перемещают? Может видите как они работают?

" В этой статье В.Радченко заметил, что за последние 16 лет – с 1992 по 2007 год – в России осуждены свыше 15 миллионов человек. «Больше чем каждый десятый из 140-миллионного населения. Почти по миллиону человек в год. Из них лишены свободы 5 миллионов с лишним. Вдумаемся в эти цифры. Их последствия сказываются на социальной структуре общества, демографии и даже на обороноспособности страны. Избыточное «тюремное население» не стимулирует рождаемость, судимость сужает круг лиц, подлежащих призыву на воинскую службу», – полагает эксперт..."

А немцев все видели потому что они работали на улицах (строили дороги) им бежать некуда было их и охраняли то не очень.
Поэтому то, что вы привели не соответствует действительности. Да и уничтожали народ по плану, а не по вине. Знаю это по своим родственникам уничтоженным в 1937-38 гг. ни за-что. Фамилия не понравилась.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Досадно, я всёж надеялся видеть в Вас серьёзного оппонента


Ну так давайте тогда серьёзно обсуждать тему. Вы заявляете себя интернационалистом, но финны Вам не нравятся. Как такое возможно? Интернационалист не делит людей по национальностям, для него есть только классовое деление. Но Вы мне сами же доказываете, что у всех финнов русофобия в крови. А какое отношение у эстонцев, латышей или литовцев к русским? Лучше, чем у финнов? Как относятся к русским поляки? Или албанцы? Или англичане?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция оверлорд, программа десталинизации


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история