Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Дагестан, 1999 г, ребята собираются на задание, на гору "Ослинно...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Идеология , Продолжение
Турист Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 19:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2101
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 Опер пишет:
Брехня. Хотя бы потому что большевики, придя к власти, не разжигали этой розни, а наоборот, пытались предложить своим оппонентам совместно с ними участвовать в строительстве нового государства.

Что вы говорите? Значит сам Ленин брехал, потому, что это взято из его трудов. И ссылки есть на его труды.

"Беспощадный террор против попов!
«Пенза
Губисполком
…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
Ленин
9 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144.)"

"Диктаторов и расстрелы!
«9.VIII.1918 г.
т. [председатель Нижегородского губсовдепа] Федоров!
…Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести т о т ч а с массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.
Ни минуты промедления…
Надо действовать вовсю: массовые обыски».
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 142.)"

"Образцово повесить и отнять весь хлеб!
«В Пензу. 11/VIII-1918 г.
Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать.
Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
Опубликовать их имена.
Отнять у них весь хлеб.
Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.»
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.)"

Да он просто маньяк убийца. Если уж главарь большевиков себе такое позволял, то, что говорить о рядовых большевиках. Все они террористы, именно так большевиков нужно рассматривать, и ни как иначе.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Турист пишет:
Что вы говорите? Значит сам Ленин брехал, потому, что это взято из его трудов. И ссылки есть на его труды....
Да он просто маньяк убийца. Если уж главарь большевиков себе такое позволял, то, что говорить о рядовых большевиках. Все они террористы, именно так большевиков нужно рассматривать, и ни как иначе.
Вы на даты посмотрите, а потом будете верещать как терпила.

Все даты - уже после того как против большевиков развязали террор и гражданскую войну. Так чего Вы хотите? Чтобы большевиков вешали, резали и расстреливали а они в ответ только как овцы шеи подставляли? Ошибаетесь: тот кто посеял ветер, в итоге пожнет бурю. И белогвардейцы и их помощники всех мастей и расцветок в итоге получили то, на что изначально нарывались.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Это если успеешь. А если нет? Почему, например, преподаватель, офицер, священник должен записываться в "пролетарии"? Отказываться от своей родословной? Эта перелицовка, она что, "духовных скреп" прибавляет?
А его кто-то просил записываться? Отнюдь. Всем (и офицерам и преподавателям предлагали поучаствовать в строительстве нового государства именно тем, что они лучше всего умели делать. Даже священникам предлагали пойти работать, издав на этот счет специальный декрет об их трудоустройстве.

Но эти так сказать "благородные" очень красиво умели языком трепать по салонам и балам. А как дело дошло до реального труда на благо всего общества, то они предпочли развязать кровавую бойню против народа, который своим тяжким трудом, потом и кровью дал им возможность стать преподавателями и офицерами.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 19:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2101
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 Опер пишет:
Вы на даты посмотрите, а потом будете верещать как терпила.

Все даты - уже после того как против большевиков развязали террор и гражданскую войну. Так чего Вы хотите? Чтобы большевиков вешали, резали и расстреливали а они в ответ только как овцы шеи подставляли? Ошибаетесь: тот кто посеял ветер, в итоге пожнет бурю. И белогвардейцы и их помощники всех мастей и расцветок в итоге получили то, на что изначально нарывались.

Вы, что маньяков убийц пытаетесь оправдать? Вы, что же думаете, что и священники большевиков резали? Хотя надо было это делать. А интеллигенцию Ленин уничтожал потому, что тоже она большевиков резала? А маньяков и террористов, да, надо уничтожать.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Турист пишет:
Вы, что маньяков убийц пытаетесь оправдать?
Большевики были единственная на тот момент государственная легитимная власть в республике. А любая власть имеет полное право в целях самообороны применять насилие в отношении своих политических врагов.

Так что Ваше обвинение в мой адрес по меньшей мере наивно и в основном основано на эмоциях, а не на знании исторических фактов.

Вероятно вы приходите на форум не для того чтобы получить новые знания, а для того чтобы излить на других свои негативные эмоции.

 Турист пишет:
Вы, что же думаете, что и священники большевиков резали?
А они народ натравливали на новую власть. Т.е. провоцировали гражданскую войну, хотя по своей обязанности обязаны были не раздувать подобные общественные конфликты, а гасить их и стремиться к примирению сторон.

 Турист пишет:
Хотя надо было это делать.
Ну вот видите. Вы до сих пор ничего другого кроме как резать и душить не умеете и не хотите уметь. Получается что маньяк и убийца это именно Вы, а не большевики, которые были вынуждены только защищаться.

 Турист пишет:
А интеллигенцию Ленин уничтожал потому, что тоже она большевиков резала?
Конечно. Вам напомнить кем была Каплан? Или Савинков? Или Керенский? А может Вы не в курсе кем был по своему общественному статусу Философов? Хотя я сомневаюсь что Вы вообще про такого политического деятеля слышали.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Турист пишет:
Что вы говорите? Значит сам Ленин брехал, потому, что это взято из его трудов. И ссылки есть на его труды.
Почему вас это удивляет? В стране революция произошла, гражданская война, установился новый строй с другой идеологией..
(Добавление)
 Турист пишет:
Вы, что маньяков убийц пытаетесь оправдать
Кто маньяки и убийцы? я с вами не согласен. маньяки и убийцы сохранили страну и сделали её мощной державой с большим населением. а вот сейчас я бы с вами согласился..насчёт современной россии. гибель Золотой орды.. какая картина.. захватывающая.. Кстати.. Почитайте труды врагов маньяков и убийц.они ведь тоже ни розы предлагали большевикам дарить.
(Добавление)
Я ещё кое-что скажу.. Коллега Турист придерживается крайнего мнения.. , какого придерживались коммунисты все 70 лет советской власти в отношении белого движения. Так что изменилось? Мы так и будем из одной крайности в другую шарахаться?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 23:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
А зачем Вам отдельно говорить, что Вы - интернационалист,

Я Вас всего лишь попросил ответить за свои слова. Вы этого сделать не смогли. Остальное лишь ветер по ушам. Ф... Подмигивание
 Радист пишет:
Что есть национализм я Вам уже писал и посоветовал почитать по этому поводу Ильина, который специальную статью написал по этому поводу.

Обрисуйте своими словами, я ведь Вас не отправляю за ответом о гибельности национализма для России к трудам ИВС. (А надоб).
 Радист пишет:
Вот Вы опять всё спутали.

Неа. Вы защищаете русофобов, в частности финских. Вы не русский националист. Може финский.
 Радист пишет:
Про это у Вас не читал.

Я о Тойво с измальства наслышан, по его лыжне в турпоходы ходили. Герой.

По остальному уже не интересно толочь воду в ступе. Разберёмся как нибудь по встрече с полутонами и гранями.
(Добавление)

Нажмите для увеличения

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




На ветке очень много уделено внимания разделению русских людей на националистов и интернационалистов, большевиков и либералов-демократов, православных и атеистов и т.д. и т.п.

Рекомендую всем, кто действительно хочет что-то понять в русском народе, в его культуре, в его современной жизни, посмотреть документальный минисериал "Счастливые люди". А потом поговорим....
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 06:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2101
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 Опер пишет:
Большевики были единственная на тот момент государственная легитимная власть в республике. А любая власть имеет полное право в целях самообороны применять насилие в отношении своих политических врагов.

Во первых, большевики захватили власть силой. Во вторых, и в отношении большевиков выходит тоже можно применять насилие так как они противники монархии. Царь хоть и отошел от власти, но он был.
 Опер пишет:
Вероятно вы приходите на форум не для того чтобы получить новые знания, а для того чтобы излить на других свои негативные эмоции.

Новые знания, чего? Новые знания мы имеем на сегодняшний день и говорить, что "ежели да кабы" то есть если бы все происходило "так как Ленин завещал", но увы, не все согласны с Лениным, да и практика показала, что соц. строй это утопия. По сей причине все и развалилось. Но не дай бог если бы к власти пришел такой же как Сталин, на сегодняшний день в России народу уже бы не осталось. Всех бы постреляли. Вам, что не достаточно примеров в мире где еще сохранился соц. строй? Например Сев. Корея, мало того, что они без штанов ходят, так еще атомное оружие создают. Вопрос, зачем такой маленькой стране атомное оружие? На кого они нападать собираются? А новое знание заключается в том, что были пролиты реки крови ВПУСТУЮ, никому эти жертвы оказались не нужны. Видимо кроме вас. Вот вы и пытаетесь оправдать то, что оправдать невозможно.
 Опер пишет:
А они народ натравливали на новую власть. Т.е. провоцировали гражданскую войну, хотя по своей обязанности обязаны были не раздувать подобные общественные конфликты, а гасить их и стремиться к примирению сторон.

А это уже ваши выдумки.
 Опер пишет:
а не большевики, которые были вынуждены только защищаться.

Надо же, какие большевики бедненькие, защищаться они вынуждены, нечего было лезть туда где они ничего не понимают и не надо было бы защищаться. Да и не защищались они, они сломали хребет России и вот теперь Россия вынуждена лечиться, а лечение происходит всегда тяжелее и дольше чем нанесение травм. Вам не нравятся современные дельцы, а почему? Ведь это следствие любимой вами системы, они из нее вышли, а никак не из царской России.
 Опер пишет:
Конечно. Вам напомнить кем была Каплан? Или Савинков? Или Керенский?

Жаль не добила, надо было в голову стрелять.
 Григорий Я пишет:
Почему вас это удивляет? В стране революция произошла, гражданская война , установился новый строй с другой идеологией..

Хорошо, установился новый строй, отбились наконец от врагов и наступил НЭП. Почему не продолжить новую политику до полного восстановления разрухи и потом потихоньку НЭП свести к нулю, предложив конечно вместо него что нибудь стоящее. Но нет, надо было народ против себя восстановить, а потом начать защищаться как Опер говорит. Вот и получается, что большевики были врагами народа.
 Григорий Я пишет:
Кто маньяки и убийцы? я с вами не согласен. маньяки и убийцы сохранили страну и сделали её мощной державой с большим населением.

Ага, вы хотите сказать, что если бы не было государственного переворота, то к сегодняшнему дню Россия уже бы захирела? А мне кажется наоборот. Если бы большевики ничего не разрушали то держава была бы еще мощнее.
 Григорий Я пишет:
Почитайте труды врагов маньяков и убийц.они ведь тоже ни розы предлагали большевикам дарить.

Читал кое-что, может быть не то, что вы читали.
 Григорий Я пишет:
Я ещё кое-что скажу.. Коллега Турист придерживается крайнего мнения.. , какого придерживались коммунисты все 70 лет советской власти в отношении белого движения. Так что изменилось? Мы так и будем из одной крайности в другую шарахаться?

Да я особо крайнего мнения не придерживаюсь, просто я вижу, что делает с людьми утопия.

А вообще, как было предсказано России так и получилось.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 09:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Турист пишет:
Если национал-социалистическая рабочая партия Гитлера проповедовала национальный расизм и геноцид, то Ленин проповедовал социальный расизм и геноцид
Обе идеологии базируются на абсолютно одинаковой концепции:
- угнетение большинства меньшинством;
- необходимость освобождения от угнетения;
- необходимость подавления сопротивления меньшинства.
Нацистов от коммунистов отличает только определение того, кто именно является угнетающим меньшинством. И те, и другие представляли себя выразителями "чаяний народа" и оправдывали любые свои действия стремлением к "народному благу" и необходимостью подавления сопротивления со стороны "угнетателей и их приспешников". И те, и другие провозглашали великие цели. И те, и другие могли похвастаться определенными успехами в их достижении. И те, и другие убили огромное количество людей. Осуждение "всем цивилизованным человечеством" нацизма как человеконенавистнической идеологии настоятельно требует такого же осуждения и коммунизма. Или придется констатировать наличие у "всего цивилизованного человечества" двойного стандарта человеконенавистничества.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Может быть свободная рыночная экономика не сама идет вразнос?
Конечно, не сама. Саморегулирующаяся (по принципу обратной связи) система начинает давать сбои только при внешнем вмешательстве в ее работу.

 AbollonPolvedersky пишет:
Может ее кто-то сбивает с нормального хода, чтобы потом спасать бюджетными деньгами, часть которых оседает в карманах у нужных людей?
Это слишком "мелко". Речь сейчас идет о попытках полной дискредитации рыночной экономики. Этим занимаются те, кто хочет заменить ее на социалистическую (госкапитализм). Рынок - это экономическая свобода. Которая является залогом и гарантом свободы политической. Не будет рынка, не будет и экономической свободы - все граждане будут зависеть от своего работодателя (государства). После этого о какой-либо политической свободе говорить уже можно будет только в шутку. Что не получилось сделать сто лет назад под маркой "мировой революции", сейчас делается под маркой отказа от "неработоспособного" рынка. Тот же Novus ordo seclorum, только в профиль)))
(Добавление)
 Турист пишет:
Мое личное мнение таково. Действительно в то время было много скажем так недоброжелателей советской власти, их и вылавливали.
За что? За "недоброжелательство по отношению к действующей власти"? Есть такое преступление? Еще можно было бы понять преследования за борьбу с действующей властью. И то, оправдать репрессии в таких случаях можно только наличием свободы покинуть страну. Есть страна, в ней есть власть. Тебе не нравится? Собирай вещи и уезжай. Остался и начинаешь бороться? Твой выбор, твое право, но власть - вполне естественно - будет защищаться. Какая бы она ни была. А вот когда уехать нельзя, то борьба власти за самосохранение со своими противниками уже становится простым террором. А уж когда власть начинает преследовать людей за "недоброжелательное отношение"... В добрые-старые времена побежденному полагалось всего только один раз добровольно пройти "под игом", чем он демонстрировал признание своего поражения и выражал свое смирение. И никто не требовал от рабов регулярного выражения благодарности за свое счастливое существование. Вполне было достаточно одной только покорности. А у нас нужно было два раза в год "на демонстрацию" ходить. Совграждане так к этому привыкли, что почти никто даже не задавался вопросом: "А что мы сейчас демонстрируем? И почему мы обязаны делать это?" Для тех, кто сам этого не застал - на неучастие в демонстрации нужно было получить разрешение или "отпроситься", сославшись на какую-либо "уважительную причину".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 11:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22901
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Егоза2.1 пишет:
Конечно, не сама. Саморегулирующаяся (по принципу обратной связи) система начинает давать сбои только при внешнем вмешательстве в ее работу.


Кем и как "саморегулируется" рыночная экономика? Радость

(Отредактировано автором: 18 ноября 2013 — 11:41)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 11:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Турист пишет:
Жаль не добила, надо было в голову стрелять.
Да бог с вами,нельзя желать зла ближним.Вы просто перечитайте Ленина с поправками на сегодняшний день.В место меньшевиков читайте-демократы, в место капиталистов читайте-бюрократы а в место кулаков-коммерсанты. И вы оцените талант .\\Обратите внимание-\и при этом ни какого национализма и расизма.\ Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 11:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 STiv пишет:
Кем и как "саморкгулируется" рыночная экономика? Радость
Спросом и предложением.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция оверлорд, программа десталинизации


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история