Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Идеология , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 AbollonPolvedersky пишет:
. То есть, еще не было социалистических экономик или государств, а в рамках существовавших капиталистических экономик шли споры о степени участия правительства в экономической сфере. И уже в X


улыбнуло.......вести споры....... и регулировать......разные истории.так долго "на западе вели споры" , что прошло несколько кризисов и ПМВ....а потом приключился еще и мировой кризис 1929г....и тока после ВМВ начали реально , что то делать... Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
И уже в XVII во Франции были сторонники принципа "laisser-faire", типа призыва к правительству - отъепитесь от нас и хотя бы не мешайте.


не стоит.употреблять некоторые обороты.......

Короче. Вы путаете сопростивление капиталиста любому контролю со стороны чиновника..и..... социальную направленность и контроль или регулирование экономики...Если бы история которую вы тут описываете была в реале, никакой марксизм энд ленинизм не возник, просто потому, что для этого не было бы почвы...а уж фашизма энд нацизма тем паче.....ибо две эти крайние по своим взглядам идеологические модели, возникли именно потому, что все о чем вы пишите либо не существовало либо было на уровне "поговорим".....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 AbollonPolvedersky пишет:
И уже в XVII во Франции были сторонники принципа "laisser-faire", типа призыва к правительству - отъепитесь от нас и хотя бы не мешайте. А потом пошло дело, и лет через 150 с небольшим один немецкий бухгалтер объявил, что, наоборот, государство или правительство приведет человечество к процветанию, а никакой не рынок
И это так даже в условиях капиталистической рыночной экономики.

Потому что если к примеру сравнивать эффективность государственных предприятий в сравнении с частными по такому критерию как производительность труда, то анализ функционирования предприятий по четырем крупнейшим странам Западной Европы (в середине 80-х) показывает что соотношение этих показателей было в пользу государственных предприятий: в ФРГ оно составило 1,34; во Франции - 1,30; в Италии - 1,21; в Великобритании - 1,91; в среднем по четырем странам - 1,44. См. В.М. Кульков. "Формирование смешанной экономики в России: есть ли шансы? - Шансы российской экономики." Вып.2 (1997). С.90-98.П

При том что сравнивать эффективность частных и государственных предприятий в рыночной экономике по такому показателю как прибыльность в принципе неверно, т.к. в рыночной экономике государственные предприятия создаются именно в неприбыльных отраслях экономики, из которых уходит капитал.

При диктате рынка это привело бы к опасной деформации всей структуры производственной системы и государство корректирует эту ситуацию путем национализации убыточных предприятий или путем бюджетных инвестицый для создания новых предприятий и поддержания деятельности старых.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
рыночной экономике государственные предприятия создаются именно в неприбыльных отраслях экономики


Именно так и должно быть . Так как создаются они на деньги налогоплательщиков (народа). Хозяин решает - чем ему интересно заниматься ,а чем нет. Народ - хозяин страны . А не "шайка". Хотя полностью от нее не избавиться .Но вот контролировать ее возможно и поручать ей разные дела.

А как показала практика народу в развитых кап странах жилось лучше. Как так ? При "явном" превосходстве плановой экономики над рыночной.

Другой момент . Что мешало завалить страну импортом ? Пусть кто что хотел ,то и выбирал бы. Ведь наши товары были гораздо лучше. Народ ,гораздо богаче и т.д.. Все бы зажили и никаких перемен не захотели бы.
(Добавление)
Мешало вранье "шайки". Народ был бедней. Качество товаров хуже. Не считая один сегмент производства , продукцию которого разбазаривала своим друзьям все та же шайка стучащая ботинками по трибуне на международных встречах.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 oleg_b пишет:
А как показала практика народу в развитых кап странах жилось лучше. Как так ? При "явном" превосходстве плановой экономики над рыночной.
Только потому что на каждого гражданина развитых капиталистических стран горбатилось несколько десятков человек из стран третьего мира, чего не было к примеру в СССР.

А вот если их всех включить в эти расчеты и вывести средний показатель уровня жизни, то выяснится что уровень жизни советских людей был в несколько раз выше чем людей проживающих в странах с рыночной экономикой.

На лицо абсолютно некорректное сравнение когда за показатель уровня жизни берется уровень жизни ограниченной группы представителей стран рыночной экономики и из расчетов выключаются те, кто обеспечивает их благополучие.

 oleg_b пишет:
Другой момент . Что мешало завалить страну импортом ?
А в стране была проблема с импортом только в государственной торговле, по твердым (и крайне низким) государственным ценам, на которые либерасты тут вывалили кучи д.ерьма.

Кто мешал пойти и купить по рыночной цене в комиссионном магазине? Там товаров было на любой вкус и сколько угодно. Но ведь все бегали как оглашенные и искали по дешевой государственной цене. И именно в этом секторе торговли и возник дефицит.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Именно так и должно быть .
А кто же в таком случае тут тонны д.ерьма выливает на головы читателей в попытках нам доказать чрезвычайную эффективность частного собственника в сравнении с собственником-государством? Уж не сторонники ли либерастии и химеры свободного рынка?


Отредактировано модератором: Волк, 13 ноября 2013 — 23:31
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Только потому что на каждого гражданина развитых капиталистических стран горбатилось несколько десятков человек из стран третьего мира, чего не было к примеру в СССР .


Не вопрос . Германия и СССР. Две страны в развалинах. Плюс условия "мира".

Будем сравнивать ?


 Опер пишет:
и из расчетов выключаются те, кто обеспечивает их благополучие.


 Опер пишет:

А вот если их всех включить в эти расчеты и вывести средний показатель уровня жизни, то выяснится что уровень жизни советских людей был в несколько раз выше чем людей проживающих в странах с рыночной экономикой.


Кто же на Германию горбатился ?

 Опер пишет:
Кто мешал пойти и купить по рыночной цене в коммисионном магазине?


Уровень жизни.

 Опер пишет:
либерасты, и в том числе и Вы, тут вывалили кучи д.ерьма.


Выключайте. Знаете же ,что за мной не заржавеет.

Мнение у меня такое . Доказать обратное не можете, или не хотите. Так по какой причине я его должен менять?
(Добавление)
 Опер пишет:
А кто же в таком случае тут тонны д.ерьма выливает на головы читателей в попытках нам доказать чрезвычайную эффективность частного собственника в сравнении с собственником-государством?


Вы. Народ сам решает чем он будет заниматься , а чем гос.служащие. В вашем понимании все наоборот. Для чего доказывать очевидные вещи. Собственник эффективней. При одинаковых возможностях.

 Опер пишет:
Уж не сторонники ли либерастии и химеры свободного рынка?


Уж не знаю про либерастию ,а вот модель экономики свободного рынка к химере относится куда с большей натяжкой ,чем плановая.

(Отредактировано автором: 13 ноября 2013 — 23:35)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 oleg_b пишет:
Не вопрос . Германия и СССР . Две страны в развалинах. Плюс условия "мира".

Будем сравнивать ?
Да легко. Про план Маршалла и финансовые вливания СЩА в экономику Германии в обмен на экономический и политический суверенитет слышали что-нибудь? В курсе что экономика послевоенной западной Германии была восстановлена только потому что в нее из-за границы было влито много-много зеленых американских президентов? Дальше будем сравнивать?
 oleg_b пишет:
Мнение у меня такое . Доказать обратное не можете, или не хотите. Так по какой причине я его должен менять?
Да уже доказано: государственные предприятия в любой модели экономики (хоть в плановой хоть в рыночной) гораздо эффективнее чем предприятия частных собственников потому что производительность труда на них значительно превышает производительность труда на частных предприятиях.

Так что Вы можете сколько угодно разглагольствовать про "эффективных частных собственников", но сухие цифры статистики опровергнуть все равно не получится.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Вы. Народ сам решает чем он будет заниматься , а чем гос.служащие. В вашем понимании все наоборот. Для чего доказывать очевидные вещи. Собственник эффективней. При одинаковых возможностях.
А вот статистика (ть.е. наука) в отличии от слепой либерастической веры (т.е. болтовни), говорит что при одинаковых условиях государственное предприятие намного эффективнее любого частника.

И эти сведения Вам приведены.

 oleg_b пишет:
Уж не знаю про либерастию ,а вот модель экономики свободного рынка к химере относится куда с большей натяжкой ,чем плановая.
Свободный рынок это химера для д.ибилов. Нет никакого свободного рынка и никогда не было. Любой рынок в той или иной степени регулируется и контролируется государством или союзом государств.


Отредактировано модератором: Волк, 13 ноября 2013 — 23:39
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Да легко. Про план Маршалла и финансовые вливания СЩА в экономику Германии в обмен на экономический и политический суверенитет слышали что-нибудь? В курсе что экономика послевоенной западной Германии была восстановлена только потому что в нее из-за границы было влито много-много зеленых американских президентов? Дальше будем сравнивать? Или и так заткнетесь?


И что из того. Сами заткнитесь. Меня вообще не касается, кто что куда влил, перелил и залил. Меня интересует жизненный уровень граждан. Вы конечно извините меня ,но я с вами вопросы , о экономике обсуждать не хочу.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Опер, oleg_b, завязывайте с некорректными фразами! Хватит офтопить
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Да уже доказано: государственные предприятия в любой модели экономики (хоть в плановой хоть в рыночной) гораздо эффективнее чем предприятия частных собственников потому что производительность труда на них значительно превышает производительность труда на частных предприятиях.


Ну как обычно . Что в лоб ,что по лбу.

 Опер пишет:
Так что Вы можете сколько угодно разглагольствовать про "эффективных частных собственников", но сухие цифры статистики опровергнуть все равно не получится.


Лай -ла.

 Опер пишет:
А вот статистика (ть.е. наука) в отличии от слепой либерастической веры (т.е. болтовни), говорит что при одинаковых условиях государственное предприятие намного эффективнее любого частника.


Да вы что .

 Опер пишет:

И эти сведения Вам приведены.


Для вас вся болтовня сведения .

 Опер пишет:
Свободный рынок это химера для д.ибилов.


Ага. ща покажу для каких:

 Опер пишет:
в той или иной степени
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 oleg_b пишет:
И что из того..
Ничего. Кроме того что эконгомика Германии была восстановлена за счет иностранных вливаний, а СССР восстанавливался на собственные средства. При том что экономика послевоенного СССР была на несколько порядко мощнее чем экономика ФРГ.

 oleg_b пишет:
Сами заткнитесь. Меня вообще не касается, кто что куда влил, перелил и залил. Меня интересует жизненный уровень граждан...
Вам уже объяснили что высокий жизненный уровень граждан Германии (США, Англии, Франции, Дании, Швеции, Канады, Финляндии и т.д.) был обеспечен низким уровнем граждан Перу, Бразилии, Чили, Панамы,Колумбии, Мексики, Гватемалы, Никарагуа, Венесуэлы, Аргентины, Сомали, Эфиопии, Индонезии, Южной Кореи, Филиппин, Таиланда и т.д. и т.п., т.е. низким уровнем населения более чем половины стран мира.


Отредактировано модератором: Волк, 13 ноября 2013 — 23:52
 Комментарий модератора :
Волк : Последнее предупреждение!
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2013 — 23:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Ничего. Кроме того что эконгомика Германии была восстановлена за счет иностранных вливаний


Кто не давал возможности вливаний СССР?

 Опер пишет:
Вам уже объяснили что высокий жизненный уровень граждан Германии (США , Англии, Франции, Дании, Швеции, Канады, Финляндии и т.д.) был обеспечен низким уровнем граждан Перу


А есть примеры ,как Перу обеспечивал граждан Германии?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2013 — 00:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 oleg_b пишет:
Ну как обычно . Что в лоб ,что по лбу.
Ну давайте, докажите что с экономической точки зрения эффективнее то предприятие на котором ниже производительность труда? Радость

Докажете? Или опять начнете демагогию разводить в духе: "А что я должен доказать? А о чем Вы спрашивали? А что Вы понимаете под производительностью труда?", - и прочую галиматью, которую начинают нести тролли, когда им цимбалы в дверях прижмут.

 oleg_b пишет:
Лай -ла.


 oleg_b пишет:
Да вы что .
Ну все понятно. Аргументы окончились, остались только междометья: "А что? А я? А где? Лай-ла, Да Вы что", - и т.д. и т.п.

Не удивлюсь что следующим шагом в дискуссии будет копирование оппонентом этого моего поста (или его части) и перечисленные фразы будет приписаны мне.

 oleg_b пишет:
Для вас вся болтовня сведения .
Ссылка на источник Вам приведена.

Можете опровергнуть? Валяйте, выкладывайте свою статистику со ссылкой.

Не можете? Тогда закройте фонтан и почитайте что Вам оппоненты выклыдывают - глядишь за умного и прокатите в итоге.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Кто не давал возможности вливаний СССР ?
Национальная гордость. Известно такое понятие? Или все равно кому очко подставлять лишь бы лаве капало?

 oleg_b пишет:
А есть примеры ,как Перу обеспечивал граждан Германии?
А Вы почитайте про систему неоколониализма может и прояснится что-нибудь в детском сознании.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Вы конечно извините меня ,но я с вами вопросы , о экономике обсуждать не хочу.
Ну это только по той причине что реально ответить нечего. Вот и пытаетесь таким образом "сохранить лицо": уйти в сторону от дискуссии пока Вас окончательно не утопили в фактах, доказательствах и аргументах.

(Отредактировано автором: 14 ноября 2013 — 00:06)



 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые ботинки, операция оверлорд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история