Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (25): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Идеология , Продолжение
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 18:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Начнем с того что я вообще никаких вопросов не задавал. А весь разговор начался с того что отдельные фантазеры-свободнорыночники на голубом глазу заявили что в СССР вообще не умели выпускать конкурентоспособную на мировом уровне промышленную продукцию.


Вранье. Говорилось о эффективности - могли конкурировать только занижая цены .Т.е обирали тем самым своих граждан. Так как занижали искусственно стоимость их труда.

 Опер пишет:

А по факту оказалось что подобная продукция выпускалась и экспортировалась сотнями тысяч единиц в год.


Все за счет угнетения граждан СССР .

 Опер пишет:
О чем современной промышленности РФ, в которой рулят "эффективные частные собственники - локомотивы экономики", приходится только мечтать в розовых снах.


С этим согласен . Хотели бы они иметь правовые основы для угнетения своих работников.

 Опер пишет:
А сейчас весь экспорт составляет меньше. Не говоря уже о таких "мелочах" как


Конечно меньше. Нет возможности у частного собственника заставить трудиться за буханку хлеба ,при этом отнять эту буханку у крестьянина.

 Опер пишет:
Еще какая. Ошибка, граничащая с вредительством.


Никакой ошибки. Те крохи ,о которых нам пытаются донести были незначительны и относились по большей части к сфере обслуживания населения.

 GraetDane пишет:
Зачем передергивать факты


Особенности поведения.

 Опер пишет:
Соответственно и современное ворье к власти на пролезло бы


Точно. Пусть оставалось бы старое.Да при старых то законах. Не страна а сказка.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 18:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Еще какая. Ошибка, граничащая с вредительством.

Вполне возможно что не случись это ошибки и с экономикой СССР к 90-м не было бы никаких проблем. Соответственно и современное ворье к власти на пролезло бы и страна бы не развалилась. Но к сожалению история не знает сослагательного наклонения.

Частный сектор при Сталине рассматривался как некий переходный процесс от рыночной экономики при РИ (где большая часть экономики была в частных руках), оригинальной экономики при НЭПе (крупная промышленность в руках государства, торговля и кустарное производство - частное) и наконец сталинские пятилетки, где доля частников как в абсолютных так и относительных величинах неуклонно снижалась. При Хрущеве их доля стала столь мала, что ими стало возможно просто пернебречь.
А почему доля стала мала. Да просто частником стало быть все менее выгодно ибо ценообразование было чисто государственным.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 18:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Центурион пишет:
А почему доля стала мала. Да просто частником стало быть все менее выгодно ибо ценообразование было чисто государственным.


А вы не читали бредни ИВС по данному факту . Он вообще пишет просто ,что частник не смог конкурировать )))( с автоматом у виска ). Юморной был мужик.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 18:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Опер пишет:
. Ведь это удар в самое ядро всей антисоветской пропаганды. Подрыв самой основы.


Дык.так глядишь может статься. что весь антисталинизм- мифология? Ой ...демократы потеряют нравственность без ......средств снижающих трение при контакте... Радость
О Сталине и предпринимателях
И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
полный текст
http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Артели и народное предпринимательство при Сталине

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями.

При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году. Особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны.

В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Вот воспоминания о руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью — он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор — устройство для газирования воды — и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начиналось производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев — в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией — и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать — артель росла и развивалась.

http://vragi-naroda.net/?p=2393
(Добавление)
 Центурион пишет:
А почему доля стала мала. Да просто частником стало быть все менее выгодно ибо ценообразование было чисто государственным.


политическое решение Хрущева........
(Добавление)
нашел такую цитату:

Профессор М. Г. Суслов: "Утверждение о том, что частный сектор при Сталине был уничтожен – ошибочно. Он был в чистом виде и давал от 3 до 6 % валового продукта" (долго не мог найти подтверждение этим сведениям). Или вотт ещё: "Сталин, как политический деятель и руководитель государства, оживает и будет оживать, несмотря ни на какие программы и усилия антисоветчиков и властей. Он показал, как из нищей, разорённой войнами и интервентами страны можно сделать великую и сильную державу".
(Добавление)
несколько выдержек......

. В директивах XIX съезда партии по пятому пятилетнему плану развития СССР на 1951–1955 гг. предусматривается дальнейшее увеличение производства промысловой кооперации, в первую очередь производства товаров широкого потребления, предметов домашнего и хозяйственного обихода, местных строительных материалов, улучшения работы промысловой кооперации по обслуживанию бытовых нужд населения. Советский юридический словарь. Под. ред. С. Братусь, Н. Казанцев, С. Кечекьян и проч., 1953 г

В годы послевоенных пятилеток значительно возросли основные фонды К. п.: на 1 января 1956 основные производственные фонды К. п. составляли 6850 млн. рублей, непроизводственные основные фонды — 1279,1 млн. рублей; в системе К. п. насчитывалось свыше 54,7 тыс. предприятий, на которых было занято 1,8 млн. человек. Предприятия К. п. были технически хорошо оснащены и тесно связаны с крупной государственной промышленностью. В 60-х гг. 20 в. в связи с полной передачей производства товаров народного потребления государственным промышленным предприятиям К. п. постепенно прекратила свою деятельность.

НО

24-й съезд КПСС признал необходимым "... существенно расширить производство высококачественных изделий художественных промыслов, сувениров, мелких хозяйственных изделий, необходимых в быту, и других товаров народного потребления, максимально используя для этой цели местные ресурсы сырья и материалов" (Материалы XXIV съезда КПСС, М., 1971, с. 260). В целях улучшения работы сферы обслуживания будут развиваться кооперативные мастерские по обслуживанию населения.

БСЭ 1969 — 1978

Применение в Артелях труда лиц, не являющихся членами артели, допускается в размере не более 10% общего числа членов А. и только для выполнения вспомогательных работ, не являющихся основным предметом производственной деятельности А., и для работ, требующих специальных познаний. Число членов А. не может быть менее 15 в городах и 9 в сельских местностях. Каждый член обязан внести пай, образуемый путём ежемесячных отчислений от заработка, получаемого членом А., в размере, установленном уставом.Советский юридический словарь.1953 г
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 18:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Ну если не предавать значение ,что НЭП как и его подобие были образованны в определенные периоды ГВ И ВОВ и с одной лишь целью - выжать максимум . То да ,частный сектор развивали )))
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 18:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




КОНСТИТУЦИЯ 1936 года
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.
КОНСТИТУЦИЯ 1977 г.
Статья 17. В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.
(Добавление)
Известно, например, что при Сталине в СССР было 114 тысяч артелей. Или, как бы сейчас сказали, «предприятий малого бизнеса». На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

«Своими Именами» N 50 (118)
11 ДЕКАБРЯ 2012 г. ФАКУЛЬТЕТ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ

(Отредактировано автором: 11 ноября 2013 — 18:49)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 18:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 STiv пишет:
Профессор М. Г. Суслов: "Утверждение о том, что частный сектор при Сталин е был уничтожен – ошибочно. Он был в чистом виде и давал от 3 до 6 % валового продукта" (долго не мог найти подтверждение этим сведениям). Или вотт ещё: "Сталин , как политический деятель и руководитель государства, оживает и будет оживать, несмотря ни на какие программы и усилия антисоветчиков и властей. Он показал, как из нищей, разорённой война ми и интервентами страны можно сделать великую и сильную державу".

Послушайте. Так 3 или 6%. И сколько народу было занято в артелях. И какова была динамика. Вначале 3 потом 6 или наоборот.
Пока, уж извините, все это смахивает на агитку.
Статистика СССР знала все, но на том же Istmat е, который любил нам цитировать Земляк нет ничего об этих артелях. Тема эта - табу даже при Сталине. Артели терпят, как неизбежное зло, ибо у Советской Власти не доходят пока руки до всего. А если в стране не будет посуды, нижнего белья и мыла, вот тогда в считанные месяцы будет социальный взрыв.
Все остальное, включая статьи ИВС о пользе артелей - мишура.

Вот кстати еще аргумент в пользу того что Сталин и его окружение не видели перспективы в частных артелях. Возьмите литературу и кино сталинской эпохи. Если бы в СССР были удовлетворены существованием артелей дававших 6%ВВП, то тогда в фильме "Волга. Волга" или "Свинарка и пастух" обязательно был бы положительный герой - видный артельщик. Не находим мы следов артельщиков-коммунистов и в романе "Поднятая целина".
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 18:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
КОНСТИТУЦИЯ 1936 года
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР , допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.
КОНСТИТУЦИЯ 1977 г.
Статья 17. В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.




21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства[3][21][22]:

систематически применяется наемный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
сдача в наем помещений
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)


Окончательный отказ от политики раскулачивания фиксируется Постановлением Совета Министров СССР от 13 августа 1954 года № 1738—789сс
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 19:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Частный сектор при Сталин е рассматривался как некий переходный процесс от рыночной экономики при РИ (где большая часть экономики была в частных руках), оригинальной экономики при НЭПе (крупная промышленность в руках государства, торговля и кустарное производство - частное) и наконец сталинские пятилетки, где доля частников как в абсолютных так и относительных величинах неуклонно снижалась. При Хрущев е их доля стала столь мала, что ими стало возможно просто пернебречь.
А почему доля стала мала. Да просто частником стало быть все менее выгодно ибо ценообразование было чисто государственным.
В СССР на законодательном уровне было закреплего два вида собственности на средства производства: государственная собственность и коллективная собственность граждан. К последней относились как сельскохозяйственные произодства (колхозы, ТОЗы) так и промышленные производства (артели промкооперации).

Что касается ценообразования, то везде в мире (даже в пресловутом мире свободного рынка) государство строжайшим образом контролирует и регулирует этот процесс, путем ограничения максимальной торговой наценки и установления нижней границы цены с помощью антимонопольного законодательства. И именно в этом определенном государством ценовом коридоре и работают так называемые "свободные" частные предприниматели.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 19:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


В КНДР 80 человек расстреляны за просмотр южнокорейских телепрограмм.


За просмотр южнокорейских телепрограмм и сериалов, а также за распространение порнографии и азартные игры в КНДР публично расстреляли около 80 человек. Смертные приговоры были приведены к исполнению в семи городах Северной Кореи в начала ноября, пишет южнокорейская газета JoongAng Ilbo.

По данным издания, одна из казней состоялась на стадионе. Свидетелями расстрела стали около 10 тыс. человек, в том числе дети. Источник газеты утверждает, что северокорейские власти буквально заставили граждан присутствовать при исполнении высшей меры наказания.

Отметим, что массовые казни стали крупнейшими за период управления республикой Ким Чен Ына. Последний резонансный расстрел в КНДР произошел в конце августа. Дюжину артистов, в числе которых была бывшая возлюбленная лидера Северной Кореи, публично расстреляли. Певица Хен Сон Воль была приговорена к смертной казни по обвинению в распространении порнографии, пояснили СМИ.

Музыкантов заподозрили в том, что они снимали порно со своим участием, а после продавали запрещенные видеозаписи. Кроме того, у нескольких преступников, по данным источника в силовых структурах КНДР, нашли запрещенную литературу (Библию). Все они были расстреляны на глазах своих семей. Последние, по некоторым данным, в соответствии с местными законами, были отправлены в лагеря в наказание за вину родных.


перепост: http://freedom.livejournal.com/1607753.html




 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 19:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Центурион пишет:
Послушайте. Так 3 или 6%


Читайте внимательно ОТ 3 ДО 6% ВВП. так как год не указан, значит речь может идти о периоде.

 Центурион пишет:
Статистика СССР знала все, но на том же Istmat е, который любил нам цитировать Земляк нет ничего об этих артелях


Это не значит, что их не было. Это скорее значит, что кто то не видел данных или они были слиты с другими цифирями.

 Центурион пишет:
. Возьмите литературу и кино сталинской эпохи. Если бы в СССР были удовлетворены существованием артелей дававших 6%ВВП, то тогда в фильме "Волга. Волга" или "Свинарка и пастух" обязательно был бы положительный герой - видный артельщик. Не находим мы следов артельщиков-коммунистов и в романе "Поднятая целина".


Ой.мля .мужики учить историю по литературе-не комильфо.......поднятая целина роман о создании колхоза, ане Артели....

 Центурион пишет:
Все остальное, включая статьи ИВС о пользе артелей - мишура.


Ну я понимаю, лучше все отвергать, потому что не куладывается в картину мира, чем изучить вопрос...
ну вроде как несколько источников привел и БСЭ тех лет....и прости господи конституцию 1936г...
артели как вид коллективной собственности сохранились до конца СССР......вспомните кажись в Хозяин тайги....артель работала в которой Высоцкий был главным..золотодобычей в тайге занимались артели, на мелких месторождениях......
Прежде чем. с ходу что то отвергать может возмем паузу? Вы же не безграмотный школото? Разумный и взрослый человек.....
Григорий вернется на форум, распросим с пристрастием, он всю жизнь в совке занимался частным предпринимательством сразу после войны и до конца.он писал. что ни дня не работал на государство.........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 19:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Статистика СССР знала все, но на том же Istmat е, который любил нам цитировать Земляк нет ничего об этих артелях. Тема эта - табу даже при Сталин е. Артели терпят, как неизбежное зло, ибо у Советской Власти не доходят пока руки до всего. А если в стране не будет посуды, нижнего белья и мыла, вот тогда в считанные месяцы будет социальный взрыв.
Все остальное, включая статьи ИВС о пользе артелей - мишура.
Вы лучше почитайте последнюю работу Сталина 1952 года "Экономические проблемы социализма в СССР" и если поймете что там написано, то перестанете делать такие "глубокомысленные" выводы о мишуре.


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный поезд, гитлеровская свастика


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история