Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> И.В. Сталин на фронте
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Да из него военный как из меня балерина (вы уж, товарищи сталинисты, не обижайтесь, это мое личное мнение).
Ну да, согласен, сторем не ходил. а ещё кривой был, косой, сухорукий, рябой и т.д. и т.п.
А ещё он войну по глобусу выиграл.
 Земляк пишет:
Вот у меня остается лишь одно. Создание алиби перед предстоящими встречами в верхах. Тем более он так успешно врал Черчилю о своих боевых делах, что просто надо было иметь хоть один случай такого "боевого дела".
Как говорят банкиры каков "profit"?
Врёт видать Ерёменко или он призрака видел? А?!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Сталинград / Stalingrad

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.
IvFox Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Меня больше интересует другой вопрос. А нахрена туда Сталин приперся?
Какова цель поездки, если она состоялась?

Выше уже предлагала версию.
"Кутузов" - Жуков
"Румянцев" - Василевский
"Суворов" - Сталин.
Цель была - попробовать себя в роли координатора. Как раз к этому времени Сталин начал всерьез заниматься военным делом. Операцию осуществляли войска Западного и Калининского фронтов. Именно штабы этих фронтов Сталин и посетил.
Но операция оказалась самой неудачной из трех. При первой попытке наступления не смогли даже прорвать оборонительный рубеж. Не думаю, то это как-то было вызвано участием Сталина (там много было факторов), но после этого могли решить, что политически неправильно связывать имя вождя с этой операцией. И засекретили все, что можно.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8254
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Andrew Vladoff пишет:
 Земляк пишет:
Да из него военный как из меня балерина (вы уж, товарищи сталинисты, не обижайтесь, это мое личное мнение).
Ну да, согласен, сторем не ходил. а ещё кривой был, косой, сухорукий, рябой и т.д. и т.п.
А ещё он войну по глобусу выиграл.

Вообще-то войну выиграл советский народ, в котором Сталин был хоть и главным в стране, но далеко не единственным определяющим события.
 Andrew Vladoff пишет:

 Земляк пишет:
Вот у меня остается лишь одно. Создание алиби перед предстоящими встречами в верхах. Тем более он так успешно врал Черчилю о своих боевых делах, что просто надо было иметь хоть один случай такого "боевого дела".
Как говорят банкиры каков "profit"?
Врёт видать Ерёменко или он призрака видел? А?!

А может и не врет. Тогда вопрос, а зачем Сталин приехал "ближе к фронту" остается открытым
Теперь какой "profit. Начиная с зимы 43, а может быть и раньше, Черчиль, судя по переписке, предлагал Сталину встречу в верхах, между Сталиным, Черчилем и Рузвельтом. По каким-то своим соображениям Сталин уклонялся от такой вот встречи. Для этого он использовал даже откровенное вранье, что ему приходится постоянно выезжать на фронт, и посему нет времени на разные там поездки за рубеж. Но, о том, что такая встреча все же назрела, Сталин понимал. Так же он понимал, что придется ему разговаривать не как начальник с подчиненными, а с равными по статусу руководителями государств и тут выглядеть неловко никому не хочется. Поэтому надо бы за свои слова ответить при случае. Вот и организовался пикничек под Ржевом.
Сюда бы я приплел и еще одно событие- резкое изменение Сталина по отношению к РПЦ. Он, Сталин, еще в 41-ом, через нашего дипломата убедил конгресс США в том, что у нас со свободой вероисповедания все хорошо. Но "все хорошо" стало лишь в сентябре того же 1943 года
(Добавление)
 IvFox пишет:

Цель была - попробовать себя в роли координатора. Как раз к этому времени Сталин начал всерьез заниматься военным делом. Операцию осуществляли войска Западного и Калининского фронтов. Именно штабы этих фронтов Сталин и посетил.
Но операция оказалась самой неудачной из трех. При первой попытке наступления не смогли даже прорвать оборонительный рубеж. Не думаю, то это как-то было вызвано участием Сталина (там много было факторов), но после этого могли решить, что политически неправильно связывать имя вождя с этой операцией. И засекретили все, что можно.

Можно ли сказать, что фронтовая операция, которой Сталин решил поруководить была рассчитана на два дня?
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Земляк пишет:
Меня больше интересует другой вопрос. А нахрена туда Сталин приперся?
Какова цель поездки, если она состоялась?
В сети нашёл такое пояснение.
 Цитата:
Сталин встретился с командующим фронта генералом А.И. Еременко и выслушал доклад о том, как подготовлена Смоленская операция, которая через три дня и началась, — вот зачем ездил . О посещении Сталиным фронта было объявлено войскам и, как вспоминал потом генерал Еременко, это "сыграло большую роль в подъёме морального духа войск" — вот ещё зачем ездил
Так ли было на самом деле, сказать трудно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Можно ли сказать, что фронтовая операция, которой Сталин решил поруководить была рассчитана на два дня?

Нет. Она начиналась через два дня после его отъезда. 7 августа. И кто сказал, что Сталин собирался там быть во время операции? Приехал, проверил готовность. Логично предположить, что приезд накануне стратегической операции с ней как-то связан? И, кстати, поездка занимала (по известной версии) не два дня, а четыре - по два на каждый фронт. Но Соколовский мемуаров вроде как не оставил.

(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 02:31)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8254
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Alexis пишет:
Сталин встретился с командующим фронта генералом А.И. Еременко и выслушал доклад о том, как подготовлена Смоленская операция, которая через три дня и началась, — вот зачем ездил . О посещении Сталиным фронта было объявлено войскам и, как вспоминал потом генерал Еременко, это "сыграло большую роль в подъёме морального духа войск" — вот ещё зачем ездил
Так ли было на самом деле, сказать трудно.[/quote]
Не логично "с моральным духом". Если бы в газетах появилось сообщение о том, что Вождь лично посетил войска, да еще дал какие-то там руководящие, да еще с фоткой на фоне этого домишки, то я бы еще воспринял эту версию как вероятную. А уж какой там "моральный дух " можно поднять сверхсекретным посещением Еременко, я не знаю. Может если только самому Еременко да его окружению..
(Добавление)
 IvFox пишет:
 Земляк пишет:
Можно ли сказать, что фронтовая операция, которой Сталин решил поруководить была рассчитана на два дня?

Нет. Она начиналась через два дня после его отъезда. 7 августа. И кто сказал, что Сталин собирался там быть во время операции? Приехал, проверил готовность. Логично предположить, что приезд накануне стратегической операции с ней как-то связан? И, кстати, поездка занимала (по известной версии) не два дня, а четыре - по два на каждый фронт. Но Соколовский мемуаров вроде как не оставил.
Даже на два фронта приехал? А второй домишко есть? Тут кто то упоминал, что пятого августа Сталин был уже в Москве (судя по журналу посещений), тогда он выехал первого августа? А где он еще был?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Земляк пишет:
Если бы в газетах появилось сообщение о том, что Вождь лично посетил войска
Нигде не говорилось про газеты. Если бы это было в газетах, то сейчас бы весь форум был бы завален статьями оттуда. Если факт такой "рекламы" был, то он мог быть только через политруков и не иначе, т.е. без какого-либо документального сопровождения. Но пока и таких фактов никому найти не удалось. Только голословные заявления или с чужих слов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8254
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Если бы в газетах появилось сообщение о том, что Вождь лично посетил войска
Нигде не говорилось про газеты. Если бы это было в газетах, то сейчас бы весь форум был бы завален статьями оттуда. Если факт такой "рекламы" был, то он мог быть только через политруков и не иначе, т.е. без какого-либо документального сопровождения. Но пока и таких фактов никому найти не удалось. Только голословные заявления или с чужих слов.

Верно, поэтому я скептически отношусь к "моральному подъему духа" как цели поездки Сталина
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Даже на два фронта приехал? А второй домишко есть? Тут кто то упоминал, что пятого августа Сталин был уже в Москве (судя по журналу посещений), тогда он выехал первого августа?

2-го. В Юхнов.
И еще один свидетель. Маршал Воронов Н.Н. Заметьте, его рассказ без особого пиетета. Зато опубликовано официально Воениздатом в 1963-м.
"3 августа ни с того ни с сего нас вызвали в Юхнов. От фронта это было уже далековато, и ехать нам пришлось порядочное время, хотя и гнали машины вовсю.
Наконец добрались до красивой рощи, где среди деревьев приютились деревянные постройки. Нас встретил генерал и повел к небольшому домику. Вошли в комнату — и увидели Сталина.
Казалось, намеренно выбрали самое неприглядное помещение. Посреди избы красовался убогий, наспех сколоченный деревянный стол, державшийся вместо ножек на двух крестовинах, скрепленных перекладиной. Возле него две столь же грубые скамейки. На подоконнике стоял телефон, провода которого через форточку выходили на улицу.
Генерал Камера мне шепнул:
— Ну и обстановочка!
«Специально, чтобы на фронтовую больше походила»,— мелькнула мысль.
Сталин, прежде всего, поинтересовался, далеко ли отсюда командный пункт фронта. Затем приказал познакомить с обстановкой.
Мы развернули карты и стали докладывать о противнике, о своих войсках. Соколовский стал было излагать замысел и задачи предстоящей наступательной операции, но Сталин его перебил:
— Деталями заниматься не будем. Западному фронту нужно к весне 1944 года подойти к Смоленску, основательно подготовиться, накопить силы и взять город.—• Эта фраза была повторена дважды.
По существу, на этом разговор был закончен".

А вы говорите, мол если б было - все бы знали. Все лежит - никто не ищет.

(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 03:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 03:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8254
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 IvFox пишет:
 Земляк пишет:
Даже на два фронта приехал? А второй домишко есть? Тут кто то упоминал, что пятого августа Сталин был уже в Москве (судя по журналу посещений), тогда он выехал первого августа?

2-го. Юхнов.
И еще один свидетель. Маршал Воронов Н.Н. Заметьте, его рассказ без особого пиетета.
"3 августа ни с того ни с сего нас вызвали в Юхнов. От фронта это было уже далековато, и ехать нам пришлось порядочное время, хотя и гнали машины вовсю.
Наконец добрались до красивой рощи, где среди деревьев приютились деревянные постройки. Нас встретил генерал и повел к небольшому домику. Вошли в комнату — и увидели Сталина.
Казалось, намеренно выбрали самое неприглядное помещение. Посреди избы красовался убогий, наспех сколоченный деревянный стол, державшийся вместо ножек на двух крестовинах, скрепленных перекладиной. Возле него две столь же грубые скамейки. На подоконнике стоял телефон, провода которого через форточку выходили на улицу.
Генерал Камера мне шепнул:
— Ну и обстановочка!
«Специально, чтобы на фронтовую больше походила»,— мелькнула мысль.
Сталин, прежде всего, поинтересовался, далеко ли отсюда командный пункт фронта. Затем приказал познакомить с обстановкой.
Мы развернули карты и стали докладывать о противнике, о своих войсках. Соколовский стал было излагать замысел и задачи предстоящей наступательной операции, но Сталин его перебил:
— Деталями заниматься не будем. Западному фронту нужно к весне 1944 года подойти к Смоленску, основательно подготовиться, накопить силы и взять город.—• Эта фраза была повторена дважды.
По существу, на этом разговор был закончен".

А вы говорите, мол если б было - все бы знали. Все лежит - никто не ищет.

Спасибо. Теперь будем искать и домишко в Юхнове и то, как Сталин там оказался и зачем.
Да и ссылочку на источник можно?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 03:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Да и ссылочку на источник можно?

Пожалуйста: http://militera.lib.ru/memo/russ...ronov/index.html
Глава "На подступах к Смоленску"

(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 03:08)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 03:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8254
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 IvFox пишет:
 Земляк пишет:
Да и ссылочку на источник можно?

Пожалуйста: http://militera.lib.ru/memo/russ...ronov/index.html
Глава "На подступах к Смоленску"

Спасибо. тут конечно есть вопросы, но тем не менее вопрос остался. И увидеть его можно прочитав чуть дальше, нежели оборвали Вы

""""Товарищи попытались пожаловаться, что Западный фронт не получил достаточного количества резервов и боевой техники.

— Все, что сможем, дадим,— последовал ответ,— а не сможем — обходитесь тем, что имеете.

Мы тронулись в обратный путь. Многих удивлял этот секретный выезд Верховного в Юхнов. Зачем надо было ехать столько километров по дороге, развороченной танками и тракторами, местами ставшей непроезжей, и остановиться в городке, далеко отстоявшем от фронта? Видеть он отсюда ничего не мог, ни с кем, кроме нас, здесь не встречался. Связаться отсюда с фронтами было куда сложнее, чем из Москвы. Странная, ненужная поездка..""""

Вопрос нафига Сталин приперся на фронт?
И тут же возник еще один, а кто сказал, что Сталин ехал на авто? А не на поезде?

(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 03:34)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история