Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)


 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> И.В. Сталин на фронте
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 00:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Andrew Vladoff пишет:
ЕМНИП Сталин на самолете только в Тегеран летал.
Поездка во Ржев вроде как не должна вызывать сомнения. Тем более, что многие историки пишут, что это вообще была единственная поездка на фронт. Почти везде значится, что она проходила
4-5 августа. К тому же: 0 часов и 1 минута - это уже 5 августа. Сталин вполне мог вернуться ночью или днём 5 августа. Я не поленился и нашёл расстояние от Москвы до Ржева и время в пути:
http://stranagruzov.ru/Geo/Way/!...0%B6%D0%B5%D0%B2

Как видим, данные следующие.
Расстояние:231 км
Время в пути:3 ч 51 мин.

Пусть это сейчас да по хорошим дорогам. Так неужели за часов 5-6 Сталин тогда на автомобиле не мог доехать? Да и поезд в обратную сторону также исключать не стоит. Так что, как по мне, то Сталин вполне мог 5 августа вернуться в Кремль и там уже в этот день работать и принимать людей. В чём проблема?


(Добавление)
 IvFox пишет:
Расстояние от Ржева до Москвы по автомобильным дорогам 230 км. Средняя скорость эмки 35-40 км в час.
Таким образом, путь на автомобиле должен занять примерно 6 часов. (По ж/д с высшим приоритетом, думаю, еще быстрее)
Чтобы успеть доехать до Москвы , отдохнуть часок и начать прием в 21-00 Сталин должен был выехать не позже 14 часов. Вполне успевал пообедать.
Простите, не увидел сразу Ваше сообщение. Только сейчас до него дочитал.
Тем не менее, я рад, что мы с Вами здесь мыслим одинаково.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Сталинград / Stalingrad

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 17:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3464
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Поездка во Ржев вроде как не должна вызывать сомнения. Тем более, что многие историки пишут, что это вообще была единственная поездка на фронт

И всё то, что эти самые "многие историки пишут" лежит на мощном фундаменте мемуаров маршала Еременко.
Хоть кто-нибудь встречал иные документальные подтверждения этой поездки?
В серьёзных исследованиях, основанных на документах, авторитетные авторы почему-то старательно обходят этот момент деятельности вождя.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 21:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 МАГАЗИНЕР пишет:
Хоть кто-нибудь встречал иные документальные подтверждения этой поездки?
В серьёзных исследованиях, основанных на документах, авторитетные авторы почему-то старательно обходят этот момент деятельности вождя.
Таким образом, Вы отвергаете факт этой поездки Сталина?! Я верно Вас понял.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 21:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Пусть это сейчас да по хорошим дорогам. Так неужели за часов 5-6 Сталин тогда на автомобиле не мог доехать? Да и поезд в обратную сторону также исключать не стоит. Так что, как по мне, то Сталин вполне мог 5 августа вернуться в Кремль и там уже в этот день работать и принимать людей. В чём проблема?
По мне, так никаких проблем нет. Я даже, ести Вы заметили, и цитату из книги привёл и фото памятной таблички выложил. Другое дело, что документав никаких нет Огорчение
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 21:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Andrew Vladoff пишет:
Другое дело, что документав никаких нет
А были ли эти документы? Я ведь писал ранее, что скорее всего можно найти только косвенное тому подтверждение, основываясь на сумме разных фактов и сопоставлений. А документов такого рода, где указывалось конкретно о поездке, как я полагаю, никогда и не было. Так откуда им взяться сейчас?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 16:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3464
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
А были ли эти документы? Я ведь писал ранее, что скорее всего можно найти только косвенное тому подтверждение, основываясь на сумме разных фактов и сопоставлений. А документов такого рода, где указывалось конкретно о поездке, как я полагаю, никогда и не было.

А почему - "не было"?
Что же, по-Вашему, Верховный спонтанно прыгнул в "паккард" да и рванул в сторону фронта в компании шофёра? Хорошо
Да ежели о фронтовых поездках вождя "помнят" Рыбин и Лозгачёв, то должны "помнить" ещё если не тысячи, так сотни людей.
А массив сопутствующей документации в разных наркоматах должен был бы измеряться метрами - по высоте сложенных дел.
По-Вашему, выезд Верховного не обеспечивался авиационным прикрытием?
А оцепление района? Должны были быть хотя бы требования на обеспечение войск по охране тыла горючим и продовольствием.
Получается, что малопонятный марш кремлёвской грузовой колонны в район Курска остался в документах и сейчас с удовольствием подносится ведомственными историками как весомый вклад УКМК в общую победу - а тут поездка вождя на фронт типа прошла без участия этого транспортного подразделения, да и всего учреждения?! Не понял
А Отдельный батальон после того, как вождь подался из Кремля, так сразу рванул за мороженым в город... Улыбка
Подобные мероприятия всегда оставляют после себя груды хозяйственно-технический документации: списки личного состава, перечни имущества, накладные на харч, финансовые ведомости и т.д. и т.п.
Их тоже Хрущёв сжёг?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 16:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 МАГАЗИНЕР пишет:
А почему - "не было"?
Что же, по-Вашему, Верховный спонтанно прыгнул в "паккард" да и рванул в сторону фронта в компании шофёра? Хорошо
Да ежели о фронтовых поездках вождя "помнят" Рыбин и Лозгачёв, то должны "помнить" ещё если не тысячи, так сотни людей.
Я про это писал ранее. Думаю что документов о поездках не существует. Но их следы можно найти по разного рода сопутствующим документам и упоминаниям очевидцев. Сопоставляя факты и воспоминания когда-нибудь кто-то из историков воссоздаст полную картину поездок Сталина на фронт.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
выезд Верховного не обеспечивался авиационным прикрытием?
А оцепление района? Должны были быть хотя бы требования на обеспечение войск по охране тыла горючим и продовольствием.
Это я и называю косвенными данными, проверяя и сопоставляя которые можно воссоздать картину поездок Сталина на фронт.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Подобные мероприятия всегда оставляют после себя груды хозяйственно-технический документации: списки личного состава, перечни имущества, накладные на харч, финансовые ведомости и т.д. и т.п.
Мы с Вами говорим про одни и те же вещи, но Вы это делаете излишне эмоционально. К тому же искажаете мою точку зрения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 января 2014 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




А давайте от обратного, так сказать, первым этапом.
Известно, что гитлер выезжал на фронты. Как минимум, в Париж, после его захвата, и в полевые ставки. Есть ли документация?
Второй этап.
Бог с ним, со Сталиным. А Берия на фронты выезжал?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 17:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Бог с ним, со Сталин ым. А Берия на фронты выезжал?
Так по маршруту Москва - Гжатск - Ржев Сталина , вроде как, сопровождал Берия. По крайней мере я встречал такую информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 17:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
IvFox пишет:
Разве? Не помню нигде фотографий Сталин а в такой роскошной шубе.


Одет по сезону с учетом погодных условий того момента, шуба соответствует статусу, сзади, в укрытии, сопровождающие лица и авто, линия фронта - вдалеке.
Более достоверно.
Вот ещё одна картина про тот же эпизод, но в несколько ином исполнении. Шуба и ушанка как будто те же.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
И.В. Сталин на фронте - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 января 2014 — 18:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Вот этот человек в 1977 году утверждал следующее:
"В августе 1943-го Сталин был на Западном фронте, и сопровождал его я."
У меня нет оснований ему не верить.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
И.В. Сталин на фронте - 25.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 января 2014 — 18:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Вот этот человек в 1977 году утверждал следующее:
Голованов, однако. Ему стоит верить.
Но если про август 1943 г. есть какой-то наброс, то про декабрь 1941 г. (вообще ничего, но это самая такая возможность) и про весну 1943 г. (есть косвенные доказательства), нет вообще ни какой инфы.
 Alexis пишет:
Так по маршруту Москва - Гжатск - Ржев Сталин а , вроде как, сопровождал Берия . По крайней мере я встречал такую информацию.
Не надо вот этого. Не факт, что должен и будет сопровождать. Там и без Берии было кому заняться вопросом.
А сам Берия катался на фронт, вот в чем вопрос.
Если ИВС, после декабря 1941 г., мог и не ездить (не фиг делать, представителей Ставки полно), то у Берии должны были возникать вопросы и требовать его присутствие на фронте. Тот же 1942 г., Мехлис скатался в Крым, возникли вопросы. Буденный оскандалился на Кавказе - по идее Берия должен был туда выехать, Сталинград - сам (Бог) Сталин должен был велеть скататься, Ржев - туда же.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история