Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> И.В. Сталин на фронте
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 02:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Когда фронт стоял в 17-ти км от Москвы целесообразность посещения ИВС линии фронта превышала имеющийся риск и была полностью оправдана.

Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.
 Стас1973 пишет:
Но таковых документальных данных нет, как нет и воспоминаний по этому поводу рядовых участников возможного посещения.

Документов нет и скорее всего и не найдётся, учитывая секретность самих миссий и плоды жизнедеятельности НСХ, который утверждал на полном серьёзе, что ИВС рулил армией по глобусу прячась под столом от визитёров. ))
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 08:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11472
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.
Хоть каждый день Радость
 Kourveen пишет:
Документов нет и скорее всего и не найдётся, учитывая секретность самих миссий и плоды жизнедеятельности НСХ, который утверждал на полном серьёзе, что ИВС рулил армией по глобусу прячась под столом от визитёров. ))
Ну вон и ГКЖ - туда же.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 08:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Ну вон и ГКЖ - туда же.

Видимо позже он НСХ подпевал, когда к власти того приводил. Вот дёрнул у Старикова цитату из ГКЖ, ежели она верная, то вполне себе пристойная:
"И.В. Сталин владел вопросами фронтовых операций и руководил ими с полным знанием дела. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой техники и вообще всего необходимого для фронта И.В. Сталин, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему за это должное".
***
По поводу обсуждавшейся выше поездки ИВС в Ржев в августе 1943 года из мемуаров Ерёменко:
http://militera.lib.ru/memo/russ...enko_ai3/03.html

5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 09:55
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Ну вон и ГКЖ - туда же.
Тут надо смотреть на год издания мемуаров. Они ведь корректировались согласно текущей линнии партии.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?).
ЕМНИП Сталин на самолете только в Тегеран летал.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 10:23
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3438
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Kourveen пишет:
Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.

Здесь можно соглашаться только в том, случае если не иметь представления о географических координатах той самой дачи в Волынском.
Или если термин "по пути" означает круговое турне в противоположную сторону на дистанцию в полсотни км. Хорошо
 Alexis пишет:
Любой документальный источник нужно проверять и перепроверять. Вот мы здесь и пытаемся сравнивать источники (какие имеются) и разбираться какие поездки Сталин а имели место, а какие на имели...

А что - разве тут сравниваются какие-либо "документальные источники"?
Пока ни одного именно документа в теме не наблюдалось - сплошь "воспоминания о будущем"... Улыбка
 Alexis пишет:
Ничего сказать не могу. Если поездка была, то хоть какой то след всё-равно она должна была оставить: авто в гараже, охрана, питание и т.д. Понятно, что прямых документов нам не видать, но возможно есть косвенные данные да плюс воспоминания очевидцев (вот их то и нужно проверять и сопоставлять). Наверняка уже кто-то когда-то этот путь проделал. Просто нам пока неизвестны результаты.

Отчего же - "не известны"... Однако
Просто опять же вспоминаются высказанные кое кем недавно в соседней теме сомнения по поводу приведения "косвенных данных"... Хорошо
А то ведь как раз этого добра навалом!
К примеру - на тему о "полумифической поездке" ИВС в 1943-м:
открыта информация о проведении весьма занимательного рейса специально сформированной колонны из 30 грузовых автомашин ЗИС-5 отдельного автотранспортного батальона комендатуры Кремля в марте 1943 г. в район г. Фатеж Курской области.
Официально эта колонна доставляла боеприпасы для артиллерии - причём, непосредственно на огневые позиции войск, а обратно - загружались ранеными.
Однако - данное подразделение могло быть привлечено к такой боевой работе только по особому распоряжению: надеюсь, подчинённость УКМК разъяснять не требуется.
Таскать снаряды на позиции батарей кремлёвскими грузовиками - случай весьма неординарный, если не сказать более - уникальный: таких рейсов за весь период войны было только два (изложенный и аналогичный в январе того же года для "переброски личного состава и вооружения" опять же "в район г. Курска"Подмигивание.
"Такая вот загогулина, понимаш..." Улыбка

Вот если будут опубликованы подобные документы тогдашних "девятки" и ГОНа, то можно будет утверждать - "срослось..."

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 15:57)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 11:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Kourveen пишет:
5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?).

Расстояние от Ржева до Москвы по автомобильным дорогам 230 км. Средняя скорость эмки 35-40 км в час.
Таким образом, путь на автомобиле должен занять примерно 6 часов. (По ж/д с высшим приоритетом, думаю, еще быстрее)
Чтобы успеть доехать до Москвы, отдохнуть часок и начать прием в 21-00 Сталин должен был выехать не позже 14 часов. Вполне успевал пообедать.

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 11:50)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 8081
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32

[+][+]


http://cb-rzhev.blogspot.ru/2013...8/blog-post.html
Даже домик есть и доска при нем
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 11 января 2014 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id


Забанен


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Kourveen пишет:
"И.В. Сталин владел вопросами фронтовых операций и руководил ими с полным знанием дела. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.
Сталин был вынужден подмять под себя и руководство фронтовыми операциями уже в первые недели войны,как формальный и фактический главнокомандующий вооружёнными силами страны, ибо военные сильно поначалу растерялись...При этом ,как говорит Василевский, он много наделал ошибок,но на них же и быстро обучился. И к 1943 году уже полностью стал профессионалом военного дела.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 15:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Волкон Вас не настораживает такое несоотвествие:
Еще на самом кануне ВОВ, Сталин полный профан в вопросах военной стратегии ( пускай хорошо и разбирающийся в вопросах изготовления военной техники), а спустя пару месяцев после начала ВОВ - почти состоявшийся полководец?
Его, что Шапошников быстро научил?
"Полководческие таланты" Сталина обьяснимы только одним: за эти месяцы он подобрал себе " правильных" референтов, на чье мнение можно было ориентироваться, не боясь подскользнуться на ровном месте.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 15:58
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Аз есмь Буков пишет:
"Полководческие таланты" Сталин а обьяснимы только одним: за эти месяцы он подобрал себе " правильных" референтов, на чье мнение можно было ориентироваться, не боясь подскользнуться на ровном месте.

Допустим. А что в этом неправильного?
С каких пор умение подобрать правильных референтов не является достоинством руководителя?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 16:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11472
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Аз есмь Буков, IvFox, достоинства и недостатки ИВС - в других темах, будьте добры.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 22:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Чтобы успеть доехать до Москвы , отдохнуть часок и начать прием в 21-00 Сталин должен был выехать не позже 14 часов. Вполне успевал пообедать.

Убедительно. Соглашусь с Вами.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа

> Создание ответа в тему "И.В. Сталин на фронте"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история