Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> И.В. Сталин на фронте
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 02:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Когда фронт стоял в 17-ти км от Москвы целесообразность посещения ИВС линии фронта превышала имеющийся риск и была полностью оправдана.

Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.
 Стас1973 пишет:
Но таковых документальных данных нет, как нет и воспоминаний по этому поводу рядовых участников возможного посещения.

Документов нет и скорее всего и не найдётся, учитывая секретность самих миссий и плоды жизнедеятельности НСХ, который утверждал на полном серьёзе, что ИВС рулил армией по глобусу прячась под столом от визитёров. ))
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 08:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.
Хоть каждый день Радость
 Kourveen пишет:
Документов нет и скорее всего и не найдётся, учитывая секретность самих миссий и плоды жизнедеятельности НСХ, который утверждал на полном серьёзе, что ИВС рулил армией по глобусу прячась под столом от визитёров. ))
Ну вон и ГКЖ - туда же.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 08:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Ну вон и ГКЖ - туда же.

Видимо позже он НСХ подпевал, когда к власти того приводил. Вот дёрнул у Старикова цитату из ГКЖ, ежели она верная, то вполне себе пристойная:
"И.В. Сталин владел вопросами фронтовых операций и руководил ими с полным знанием дела. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой техники и вообще всего необходимого для фронта И.В. Сталин, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему за это должное".
***
По поводу обсуждавшейся выше поездки ИВС в Ржев в августе 1943 года из мемуаров Ерёменко:
http://militera.lib.ru/memo/russ...enko_ai3/03.html

5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 09:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Ну вон и ГКЖ - туда же.
Тут надо смотреть на год издания мемуаров. Они ведь корректировались согласно текущей линнии партии.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?).
ЕМНИП Сталин на самолете только в Тегеран летал.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 10:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3276
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Kourveen пишет:
Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.

Здесь можно соглашаться только в том, случае если не иметь представления о географических координатах той самой дачи в Волынском.
Или если термин "по пути" означает круговое турне в противоположную сторону на дистанцию в полсотни км. Хорошо
 Alexis пишет:
Любой документальный источник нужно проверять и перепроверять. Вот мы здесь и пытаемся сравнивать источники (какие имеются) и разбираться какие поездки Сталин а имели место, а какие на имели...

А что - разве тут сравниваются какие-либо "документальные источники"?
Пока ни одного именно документа в теме не наблюдалось - сплошь "воспоминания о будущем"... Улыбка
 Alexis пишет:
Ничего сказать не могу. Если поездка была, то хоть какой то след всё-равно она должна была оставить: авто в гараже, охрана, питание и т.д. Понятно, что прямых документов нам не видать, но возможно есть косвенные данные да плюс воспоминания очевидцев (вот их то и нужно проверять и сопоставлять). Наверняка уже кто-то когда-то этот путь проделал. Просто нам пока неизвестны результаты.

Отчего же - "не известны"... Однако
Просто опять же вспоминаются высказанные кое кем недавно в соседней теме сомнения по поводу приведения "косвенных данных"... Хорошо
А то ведь как раз этого добра навалом!
К примеру - на тему о "полумифической поездке" ИВС в 1943-м:
открыта информация о проведении весьма занимательного рейса специально сформированной колонны из 30 грузовых автомашин ЗИС-5 отдельного автотранспортного батальона комендатуры Кремля в марте 1943 г. в район г. Фатеж Курской области.
Официально эта колонна доставляла боеприпасы для артиллерии - причём, непосредственно на огневые позиции войск, а обратно - загружались ранеными.
Однако - данное подразделение могло быть привлечено к такой боевой работе только по особому распоряжению: надеюсь, подчинённость УКМК разъяснять не требуется.
Таскать снаряды на позиции батарей кремлёвскими грузовиками - случай весьма неординарный, если не сказать более - уникальный: таких рейсов за весь период войны было только два (изложенный и аналогичный в январе того же года для "переброски личного состава и вооружения" опять же "в район г. Курска"Подмигивание.
"Такая вот загогулина, понимаш..." Улыбка

Вот если будут опубликованы подобные документы тогдашних "девятки" и ГОНа, то можно будет утверждать - "срослось..."

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 15:57)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 11:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Kourveen пишет:
5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?).

Расстояние от Ржева до Москвы по автомобильным дорогам 230 км. Средняя скорость эмки 35-40 км в час.
Таким образом, путь на автомобиле должен занять примерно 6 часов. (По ж/д с высшим приоритетом, думаю, еще быстрее)
Чтобы успеть доехать до Москвы, отдохнуть часок и начать прием в 21-00 Сталин должен был выехать не позже 14 часов. Вполне успевал пообедать.

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 11:50)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7375
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


http://cb-rzhev.blogspot.ru/2013...8/blog-post.html
Даже домик есть и доска при нем
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 15:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20245
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Kourveen пишет:
"И.В. Сталин владел вопросами фронтовых операций и руководил ими с полным знанием дела. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.
Сталин был вынужден подмять под себя и руководство фронтовыми операциями уже в первые недели войны,как формальный и фактический главнокомандующий вооружёнными силами страны, ибо военные сильно поначалу растерялись...При этом ,как говорит Василевский, он много наделал ошибок,но на них же и быстро обучился. И к 1943 году уже полностью стал профессионалом военного дела.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Волкон Вас не настораживает такое несоотвествие:
Еще на самом кануне ВОВ, Сталин полный профан в вопросах военной стратегии ( пускай хорошо и разбирающийся в вопросах изготовления военной техники), а спустя пару месяцев после начала ВОВ - почти состоявшийся полководец?
Его, что Шапошников быстро научил?
"Полководческие таланты" Сталина обьяснимы только одним: за эти месяцы он подобрал себе " правильных" референтов, на чье мнение можно было ориентироваться, не боясь подскользнуться на ровном месте.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 15:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Аз есмь Буков пишет:
"Полководческие таланты" Сталин а обьяснимы только одним: за эти месяцы он подобрал себе " правильных" референтов, на чье мнение можно было ориентироваться, не боясь подскользнуться на ровном месте.

Допустим. А что в этом неправильного?
С каких пор умение подобрать правильных референтов не является достоинством руководителя?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Аз есмь Буков, IvFox, достоинства и недостатки ИВС - в других темах, будьте добры.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Чтобы успеть доехать до Москвы , отдохнуть часок и начать прием в 21-00 Сталин должен был выехать не позже 14 часов. Вполне успевал пообедать.

Убедительно. Соглашусь с Вами.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история