Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> И.В. Сталин на фронте
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 15:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 МАГАЗИНЕР пишет:
Остальные "легенды" о выездах вождя на фронт зимой 1941-го лежат на основании из повествований сотрудника охраны Рыбина, появившихся в период "гласности".
Т.е. Рыбину Вы не верите?
А Власику?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Сталинград / Stalingrad

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 16:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Мужество полководца заключается не в "стоянии под пулями в полный рост", а в принятии личной ответственности за просчеты и непопулярные решения.
Поскольку ни Сталин, ни его ближайщее окружение так и не взяли на себя ответственности за трагедию 22 июня 41, говорить о личном ( управленческом) мужестве этих людей не приходиться.
Мифологизация " фронтовых поездок" ( если они и имели место) есть, с одной стороны, пиаризация личности вождя ( дескать не трусс), с другой стороны, стремление Сталина показать " ближнему кругу" и я " джигит, не хуже вас" ( т.Ворошилов, будучи комфронта Ленфронта водил морячков чуть ли не в рукопашную на немцев н.п.)
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 17:31
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:

На эти сказки попался даже столь почтенный писатель, как сам автор "Тайного советника вождя".


интересно, а кто прототип "Тайного советника вождя"?
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 19:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
1. Были ли поездки ИВС на фронт?
2. Насколько это было нужно и оправдано?

"Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова."
Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 2-е изд. М., 1987

Фото некоторых документов за подписью Сталина из Царицына можно посмотреть на сайте недавно открытого архива, а кой-что я уже выкладывал на сайте.
Самый что ни есть фронт, причём фронт важнейший, как и Петроградский.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 19:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3462
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 sidh пишет:
интересно, а кто прототип "Тайного советника вождя"?

Фантастика.
 Alexis пишет:
Т.е. Рыбину Вы не верите?
А Власику?

Не слишком.
А вообще-то не так давно кто-то в здешних ветках вещал о значении документальных источников... Радость
Вы бы ещё о "дневниках Берии" вспомнили. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Мужество полководца заключается не в "стоянии под пулями в полный рост", а в принятии личной ответственности за просчеты и непопулярные решения.
Поскольку ни Сталин , ни его ближайщее окружение так и не взяли на себя ответственности за трагедию 22 июня 41, говорить о личном ( управленческом) мужестве этих людей не приходиться.
А Сталин 22 июня 1941 года был полководцем?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 20:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




про поездку Станина на фронт написано у Волкогонова:
Сталин побывал на Западном и Калининском фронтах в начале августа 1943 года... 1 августа Сталин отбыл на специальном поезде со станции Кунцево. Были подобраны старенький паровоз, полуразбитые вагоны. К небольшому составу прицепили для маскировки и платформу с дровами. Сталина сопровождали Берия, его помощник Румянцев, переодетая усиленная охрана. Прибыв в Гжатск, Сталин встретился с командующим Западным фронтом Соколовским, членом Военного совета Булганиным. Заслушав начальников и высказав общие пожелания Сталин, переночевав, отправился в сторону Ржева, на Калининский фронт к Еременко. Здесь он остановился в деревне Хорошево в домике простой крестьянки, стоявшем на отшибе от других (хозяйку предварительно со всем скарбом отсюда выселили). Этот небольшой домик, с резным карнизом и мемориальной доской, стоит и поныне
А вот и та самая табличка:
(Добавление)
Кстати, Жуков в своих мемуарах отрицает посещение Сталиным фронта:
... большим минусом для Верховного было то, что за время войны он лично ни разу не побывал в войсках фронтов и своими глазами не видел боевых действий войск. Все выводы он строил на основе докладов своих заместителей, Генштаба, командования фронтов и спецсообщений.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
И.В. Сталин на фронте - 3708798.jpg

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2014 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Многие современные авторы также вставляют эти "сказки-легенды-тосты" для эффекта некоего оживляжа своих исследований: где-то лежит недавняя монография о боях на подступах к Звенигороду с подобными экзерсисами, если попадётся на глаза - можно будет подробнее.
Спасибо за мнение.
 Kourveen пишет:
Фото некоторых документов за подписью Сталин а из Царицына можно посмотреть на сайте недавно открытого архива, а кой-что я уже выкладывал на сайте.
Самый что ни есть фронт, причём фронт важнейший, как и Петроградский.
Безусловно и не оспаривается. Но речь в данной теме про ВОВ.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Безусловно и не оспаривается. Но речь в данной теме про ВОВ.

Это для исторической справки для сомневающихся в возможностях ИВС.
Что касаемо ВОВ, то про фронтовые поездки ИВС инфы не встречал, а моё личное мнение, что таковые "инспекции" были бы не сколько нецелесообразны, а и вредны в связи с потерей хоть и на время владеющего обстановкой в целом руководителя.
По мемуарам военачальников, ИВС с ними часто связывался по телефону и не редко вызывал для консультаций в Москву (можно сверить с журналами посещений) , причём уровень его владения информацией на местах был высок и вопросы разбирались в широком диапазоне, от обстановки и воен.планов, до способов применения отдельных видов вооружения и их качестве.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 23:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 МАГАЗИНЕР пишет:
А вообще-то не так давно кто-то в здешних ветках вещал о значении документальных источников...
Любой документальный источник нужно проверять и перепроверять. Вот мы здесь и пытаемся сравнивать источники (какие имеются) и разбираться какие поездки Сталина имели место, а какие на имели. А Вы что с такой постановкой вопроса не согласны? У Вас есть все ответы на любой вопрос, касаемый Сталина?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 00:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
а моё личное мнение, что таковые "инспекции" были бы не сколько нецелесообразны, а и вредны в связи с потерей хоть и на время владеющего обстановкой в целом руководителя.
Когда фронт стоял в 17-ти км от Москвы целесообразность посещения ИВС линии фронта превышала имеющийся риск и была полностью оправдана.
Но таковых документальных данных нет, как нет и воспоминаний по этому поводу рядовых участников возможного посещения.
 Alexis пишет:
Любой документальный источник нужно проверять и перепроверять.
Их нет. Перепроверять нечего.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 00:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Их нет. Перепроверять нечего.
Ничего сказать не могу. Если поездка была, то хоть какой то след всё-равно она должна была оставить: авто в гараже, охрана, питание и т.д. Понятно, что прямых документов нам не видать, но возможно есть косвенные данные да плюс воспоминания очевидцев (вот их то и нужно проверять и сопоставлять). Наверняка уже кто-то когда-то этот путь проделал. Просто нам пока неизвестны результаты.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Alexis пишет:
У меня почему то эта ссылка не открывается.

Все отлично открывается. Может у вас комп (или связь) барахлит?
К стати, на домашнем компе всё открылось сразу. Так что, действительно, на работе с провайдером чего-то не того. Видать скорость маленькая. Вот и тормозил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история