Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> И.В. Сталин на фронте
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 января 2014 — 06:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
скорее всего, подразумевал 16-й полк НКВД (пограничники)
Спасибо за инфу.
 Alexis пишет:
Какие будут мнения?
Выдержка сродни той статье, что я привел старттопике.
Вызывает недоверие то, что нет косвенных подтверждений инфы в мемуарах других участников ВОВ. Очень ограниченное количество лиц об этом пишет. При этом у каждого свои подробности и детали. Такого характера, что нивелируют достоверность инфы до уровня ОБС.
Еще удивляет, что если поездки и были о них не писалось в тогдашней прессе. Каждая такая поездка - это мощнейшее пропагандистское и агитационное оружие. Тем более должно быть обставлено фото и кино материалами.
Вот как пример. Приехал ИВС на флот, осталась память
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
И.В. Сталин на фронте - фото (1).jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 11:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
Какие будут мнения?

Сначала своим поделитесь. Улыбка
Например, по такому вот эпизоду:
 Цитата:
«В 1942 году Верховный Главнокомандующий, — продолжает А. Т. Рыбин, — выезжал за реку Лама на аэродром, где шли испытания самолета.

Ясно как пень: ближе испытывать самолёты было просто негде!Радость
Поэтому именно туда и надо было ехать на бронированном "паккарде"...да хоть на "8-цилиндровом "форде"" - для тех дорог разница всё равно невелика. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 14:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
Сначала своим поделитесь.
Никаких подтверждений пока найти не удалось. Если ставить вопрос верю или не верю, то скажу: "Скорее не верю, нежели верю". Хотя сомнений и вопросов больше нежели ответов. Да и ветка эта вся состоит из вопросов и сомнений. Ответов практически нет. На поверку всё оказывается домыслами и догадками. Если интуитивно можно и верить множеству предоставленного материала, но когда приходится говорить языком фактов (доказанных), то здесь полный штиль. Разве не так?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 17:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
На поверку всё оказывается домыслами и догадками.

Так разве это не свидетельствует вполне определённо о том, что не только документальных подтверждений, но и свидетельств очевидцев - внушающих доверие - практически нет.
Следовательно, предложенные для рассмотрения "события" в большой степени вероятности просто МИФ.
В ином случае внятные причины для сохранения этих "поездок" в тайне в наше время просто отсутствуют.
 Alexis пишет:
но когда приходится говорить языком фактов (доказанных), то здесь полный штиль. Разве не так?

Не совсем так: этот "штиль" как раз и является основанием говорить об отсутствии фактов по причине отсутствия самого этого "действия" - о котором могли бы свидетельствовать эти самые факты.
Например, полное отсутствие освещения фронтовых поездок вождя в тогдашних СМИ кардинально контрастирует с фактом подобного освещения "фронтовой поездки" министра иностранных дел Великобритании А. Идена - т.е. посещения им г. Клин 19 декабря 1941 г.
Это было показано даже в документальном фильме «Разгром немецко-фашистских войск под Москвой» - в этих кадрах Иден и сопровождавшие его представители 1–й ударной армии на северной окраине Клина осматривают разбитые немецкие танки.
Так вот об этом упомянул в декабре 1985 г. в газете «Московская правда» (от 5-го числа) в своих заметках «Огненные строки» Д.Д. Лелюшенко.
Т.е. командарм действительно запомнил реальный исторический эпизод, подтверждающийся документально.
А все "воспоминания" о поездках ИВС не имеют ни одного подтверждающего кадра - возможно ли такое в принципе? Не понял

Если будет позволено отступить от темы, то возможно рассмотреть некоторые подробности этой поездки - для в целях демонстрации примера организации выезда объекта данной категории: естественно, кратко - для наглядности.
Или сами найдёте?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2014 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Попались две ссылки.
Первая интересна тем, что в ней собраны и красочно расписаны все мифы о сталинских поездках на фронт. Если судить по ней, он оттуда не вылезал. Особая ценность в том, что указываются фамилии сотрудников личной охраны Сталина и его водителя.
Собственно ссылка http://www.proza.ru/2013/08/08/1044
Вторая ссылка не столь красочна, но содержит внятную и более-менее детальную инфу о работе 1-го Отдела НКГБ СССР, который отвечал за личную охрану особо важных лиц государства. Отмечена только поездка Сталина 1-5.08.1943 г. Про другие поездки - ни пол слова.
Косвенным подтверждение того, что ранее поездок не было, является факт, что по итогам августовской поездки Власик был снят с должности начальника личной охраны. Описаны два конкретных косяка, за какие начальника охраны можно было к стенке прислонить. А в первой ссылке отмечен еще один косяк этой поездки, не знаю насколько он достоверен.
Это говорит о том, что поездки Сталина на фронт ранее не проводились, иначе процедура была бы отработана
Собственно ссылка http://kremlin-9.rosvesty.ru/news/28/
Ну и еще момент. Фамилии сотрудников личной охраны из первой ссылки, во второй ссылке не упоминаются. Мож они в другом ведомстве числились, в партийном контроле, например, или в КА?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Собственно ссылка

Ну что ж, вполне убедительно. Поездка 2-5 августа 1943-го, таким образом, сомнений не вызывает, хотя причины ее и не вполне ясны, ну а прочие - похоже, послевоенный миф.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2014 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
Поездка 2-5 августа 1943-го, таким образом, сомнений не вызывает, хотя причины ее и не вполне ясны
Не вызывает. Что касаемо причин, то где-то читал, что Сталин сам разрабатывал проводимую операцию и выезжал для личного контроля. Мне кажется это вполне убедительным.
По другим вариантам - огромные сомнения, ну не могла же у него левая пятка зачесаться, решил под пулями походить, адреналина хапнуть? Ему этого в Гражданскую хватило...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 16:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Стас1973 пишет:
Первая интересна тем, что в ней собраны и красочно расписаны все мифы о сталинских поездках на фронт.

Причём не просто "мифы" - а неприглядная подтасовка фактов.
Как в песне:
"Хоть похоже на Канаду,
Только всё же не Канада...
" Улыбка
 Цитата:
Все молчали. Шахурин кратко доложил обстановку.

Почему "Шахурин" и какую обстановку он мог "докладывать" на этом совещании?!
 Цитата:
И одинаково с нами переживал результаты воздушных боев над Кубинкой, когда с двух сторон порой участвовало до четырехсот самолетов.

Ну что тут можно сказать..? Не понял
Вот это утверждение - как ни странно верно.. но только наполовину:
 Цитата:
Охраны в Кремле стало меньше — Берия взял ее для защиты наркомата.

Охраны действительно стало меньше - на 50 человек, которых отправили на обеспечение строительства нового бункера в Куйбышеве.
Зато следующее - точно "туфта" полностью:
 Цитата:
Недостающую силу, видимо, должен был заменить сам генерал Шпигов, богатырского сложения начальник кремлевской охраны.

Вот бы спросить у автора этого опуса - а кем же тогда был генерал-майор Н.К. Спиридонов?
И т.д. по тексту. Радость

 Стас1973 пишет:
Ну и еще момент. Фамилии сотрудников личной охраны из первой ссылки, во второй ссылке не упоминаются. Мож они в другом ведомстве числились, в партийном контроле, например, или в КА?

Не забывайте, что Власик одновременно руководил Особым сектором ЦК ВКП(б) - там ещё были люди.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2014 — 17:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Не забывайте, что Власик одновременно руководил Особым сектором ЦК ВКП(б) - там ещё были люди.
А что за Особый сектор в те времена? На рубеже 80-90-х я знаю чем занимался Особый сектор, ну может весьма приблизительно, в рамках своих полномочий.
Факт остается - Власика сняли. В постсоветской литературе этот факт не отражается/умалчивается/скромно обходится стороной.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 17:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Стас1973 пишет:
А что за Особый сектор в те времена? На рубеже 80-90-х я знаю чем занимался Особый сектор, ну может весьма приблизительно, в рамках своих полномочий.

"Секретный отдел ЦК ВКП(б) был создан постановлением Оргбюро ЦК от 19 марта 1926 г. вместо бюро Секретариата ЦК. Занимался делопроизводством руководящих органов партии и ведением секретной переписки аппарата ЦК. По численности сотрудников (103 человека в 1930 г.) превосходил другие отделы ЦК. Руководили отделом помощники И.В.Сталина — И.П.Товстуха (до июля 1930 г.) и А.Н.Поскребышев (с 22 июля 1930 г.).
После реорганизации в ноябре 1933 г. отдел обслуживал только Политбюро ЦК и по постановлению последнего был «подчинен непосредственно т. Сталину, а в его отсутствие — т. Кагановичу». В соответствии с новым уставом партии, принятым XVII съездом ВКП(б) в феврале 1934 г., Секретный отдел был преобразован в Особый сектор ЦК.
"
("Сталинское Политбюро в 30-е годы", Москва, 1995. стр. 14—15, 27).
Не совсем точно выразился: Власик через это учреждение осуществлял функцию - как изящно выразился один исследователей - "личной политической полиции" вождя.
 Стас1973 пишет:
Факт остается - Власика сняли.

Тогда много кого сняли.
А вот в августе 1943 года он стал первым заместителем начальника 6-го управления НКГБ СССР - хотя был его начальником с мая 1943 г.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2014 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Не совсем точно выразился: Власик через это учреждение осуществлял функцию - как изящно выразился один исследователей - "личной политической полиции" вождя.
Спасибо. Таки понял.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история