Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> И.В. Сталин на фронте
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 января 2014 — 06:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
скорее всего, подразумевал 16-й полк НКВД (пограничники)
Спасибо за инфу.
 Alexis пишет:
Какие будут мнения?
Выдержка сродни той статье, что я привел старттопике.
Вызывает недоверие то, что нет косвенных подтверждений инфы в мемуарах других участников ВОВ. Очень ограниченное количество лиц об этом пишет. При этом у каждого свои подробности и детали. Такого характера, что нивелируют достоверность инфы до уровня ОБС.
Еще удивляет, что если поездки и были о них не писалось в тогдашней прессе. Каждая такая поездка - это мощнейшее пропагандистское и агитационное оружие. Тем более должно быть обставлено фото и кино материалами.
Вот как пример. Приехал ИВС на флот, осталась память
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
И.В. Сталин на фронте - фото (1).jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Семь сестёр Сталина

Сталинград / Stalingrad
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 11:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3390
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Какие будут мнения?

Сначала своим поделитесь. Улыбка
Например, по такому вот эпизоду:
 Цитата:
«В 1942 году Верховный Главнокомандующий, — продолжает А. Т. Рыбин, — выезжал за реку Лама на аэродром, где шли испытания самолета.

Ясно как пень: ближе испытывать самолёты было просто негде!Радость
Поэтому именно туда и надо было ехать на бронированном "паккарде"...да хоть на "8-цилиндровом "форде"" - для тех дорог разница всё равно невелика. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 14:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
Сначала своим поделитесь.
Никаких подтверждений пока найти не удалось. Если ставить вопрос верю или не верю, то скажу: "Скорее не верю, нежели верю". Хотя сомнений и вопросов больше нежели ответов. Да и ветка эта вся состоит из вопросов и сомнений. Ответов практически нет. На поверку всё оказывается домыслами и догадками. Если интуитивно можно и верить множеству предоставленного материала, но когда приходится говорить языком фактов (доказанных), то здесь полный штиль. Разве не так?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 17:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3390
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
На поверку всё оказывается домыслами и догадками.

Так разве это не свидетельствует вполне определённо о том, что не только документальных подтверждений, но и свидетельств очевидцев - внушающих доверие - практически нет.
Следовательно, предложенные для рассмотрения "события" в большой степени вероятности просто МИФ.
В ином случае внятные причины для сохранения этих "поездок" в тайне в наше время просто отсутствуют.
 Alexis пишет:
но когда приходится говорить языком фактов (доказанных), то здесь полный штиль. Разве не так?

Не совсем так: этот "штиль" как раз и является основанием говорить об отсутствии фактов по причине отсутствия самого этого "действия" - о котором могли бы свидетельствовать эти самые факты.
Например, полное отсутствие освещения фронтовых поездок вождя в тогдашних СМИ кардинально контрастирует с фактом подобного освещения "фронтовой поездки" министра иностранных дел Великобритании А. Идена - т.е. посещения им г. Клин 19 декабря 1941 г.
Это было показано даже в документальном фильме «Разгром немецко-фашистских войск под Москвой» - в этих кадрах Иден и сопровождавшие его представители 1–й ударной армии на северной окраине Клина осматривают разбитые немецкие танки.
Так вот об этом упомянул в декабре 1985 г. в газете «Московская правда» (от 5-го числа) в своих заметках «Огненные строки» Д.Д. Лелюшенко.
Т.е. командарм действительно запомнил реальный исторический эпизод, подтверждающийся документально.
А все "воспоминания" о поездках ИВС не имеют ни одного подтверждающего кадра - возможно ли такое в принципе? Не понял

Если будет позволено отступить от темы, то возможно рассмотреть некоторые подробности этой поездки - для в целях демонстрации примера организации выезда объекта данной категории: естественно, кратко - для наглядности.
Или сами найдёте?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2014 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Попались две ссылки.
Первая интересна тем, что в ней собраны и красочно расписаны все мифы о сталинских поездках на фронт. Если судить по ней, он оттуда не вылезал. Особая ценность в том, что указываются фамилии сотрудников личной охраны Сталина и его водителя.
Собственно ссылка http://www.proza.ru/2013/08/08/1044
Вторая ссылка не столь красочна, но содержит внятную и более-менее детальную инфу о работе 1-го Отдела НКГБ СССР, который отвечал за личную охрану особо важных лиц государства. Отмечена только поездка Сталина 1-5.08.1943 г. Про другие поездки - ни пол слова.
Косвенным подтверждение того, что ранее поездок не было, является факт, что по итогам августовской поездки Власик был снят с должности начальника личной охраны. Описаны два конкретных косяка, за какие начальника охраны можно было к стенке прислонить. А в первой ссылке отмечен еще один косяк этой поездки, не знаю насколько он достоверен.
Это говорит о том, что поездки Сталина на фронт ранее не проводились, иначе процедура была бы отработана
Собственно ссылка http://kremlin-9.rosvesty.ru/news/28/
Ну и еще момент. Фамилии сотрудников личной охраны из первой ссылки, во второй ссылке не упоминаются. Мож они в другом ведомстве числились, в партийном контроле, например, или в КА?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 13:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Собственно ссылка

Ну что ж, вполне убедительно. Поездка 2-5 августа 1943-го, таким образом, сомнений не вызывает, хотя причины ее и не вполне ясны, ну а прочие - похоже, послевоенный миф.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2014 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
Поездка 2-5 августа 1943-го, таким образом, сомнений не вызывает, хотя причины ее и не вполне ясны
Не вызывает. Что касаемо причин, то где-то читал, что Сталин сам разрабатывал проводимую операцию и выезжал для личного контроля. Мне кажется это вполне убедительным.
По другим вариантам - огромные сомнения, ну не могла же у него левая пятка зачесаться, решил под пулями походить, адреналина хапнуть? Ему этого в Гражданскую хватило...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 16:18
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3390
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Стас1973 пишет:
Первая интересна тем, что в ней собраны и красочно расписаны все мифы о сталинских поездках на фронт.

Причём не просто "мифы" - а неприглядная подтасовка фактов.
Как в песне:
"Хоть похоже на Канаду,
Только всё же не Канада...
" Улыбка
 Цитата:
Все молчали. Шахурин кратко доложил обстановку.

Почему "Шахурин" и какую обстановку он мог "докладывать" на этом совещании?!
 Цитата:
И одинаково с нами переживал результаты воздушных боев над Кубинкой, когда с двух сторон порой участвовало до четырехсот самолетов.

Ну что тут можно сказать..? Не понял
Вот это утверждение - как ни странно верно.. но только наполовину:
 Цитата:
Охраны в Кремле стало меньше — Берия взял ее для защиты наркомата.

Охраны действительно стало меньше - на 50 человек, которых отправили на обеспечение строительства нового бункера в Куйбышеве.
Зато следующее - точно "туфта" полностью:
 Цитата:
Недостающую силу, видимо, должен был заменить сам генерал Шпигов, богатырского сложения начальник кремлевской охраны.

Вот бы спросить у автора этого опуса - а кем же тогда был генерал-майор Н.К. Спиридонов?
И т.д. по тексту. Радость

 Стас1973 пишет:
Ну и еще момент. Фамилии сотрудников личной охраны из первой ссылки, во второй ссылке не упоминаются. Мож они в другом ведомстве числились, в партийном контроле, например, или в КА?

Не забывайте, что Власик одновременно руководил Особым сектором ЦК ВКП(б) - там ещё были люди.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2014 — 17:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Не забывайте, что Власик одновременно руководил Особым сектором ЦК ВКП(б) - там ещё были люди.
А что за Особый сектор в те времена? На рубеже 80-90-х я знаю чем занимался Особый сектор, ну может весьма приблизительно, в рамках своих полномочий.
Факт остается - Власика сняли. В постсоветской литературе этот факт не отражается/умалчивается/скромно обходится стороной.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 17:37
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3390
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Стас1973 пишет:
А что за Особый сектор в те времена? На рубеже 80-90-х я знаю чем занимался Особый сектор, ну может весьма приблизительно, в рамках своих полномочий.

"Секретный отдел ЦК ВКП(б) был создан постановлением Оргбюро ЦК от 19 марта 1926 г. вместо бюро Секретариата ЦК. Занимался делопроизводством руководящих органов партии и ведением секретной переписки аппарата ЦК. По численности сотрудников (103 человека в 1930 г.) превосходил другие отделы ЦК. Руководили отделом помощники И.В.Сталина — И.П.Товстуха (до июля 1930 г.) и А.Н.Поскребышев (с 22 июля 1930 г.).
После реорганизации в ноябре 1933 г. отдел обслуживал только Политбюро ЦК и по постановлению последнего был «подчинен непосредственно т. Сталину, а в его отсутствие — т. Кагановичу». В соответствии с новым уставом партии, принятым XVII съездом ВКП(б) в феврале 1934 г., Секретный отдел был преобразован в Особый сектор ЦК.
"
("Сталинское Политбюро в 30-е годы", Москва, 1995. стр. 14—15, 27).
Не совсем точно выразился: Власик через это учреждение осуществлял функцию - как изящно выразился один исследователей - "личной политической полиции" вождя.
 Стас1973 пишет:
Факт остается - Власика сняли.

Тогда много кого сняли.
А вот в августе 1943 года он стал первым заместителем начальника 6-го управления НКГБ СССР - хотя был его начальником с мая 1943 г.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2014 — 10:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Не совсем точно выразился: Власик через это учреждение осуществлял функцию - как изящно выразился один исследователей - "личной политической полиции" вождя.
Спасибо. Таки понял.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа

> Создание ответа в тему "И.В. Сталин на фронте"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история