Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Прикольно! Это надо понимать финал "ледового побоища"? "Побоища которого...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> И.В. Сталин на фронте
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 04:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
И тут же возник еще один, а кто сказал, что Сталин ехал на авто? А не на поезде?
Или на бронепоезде? А на авто - уже от станции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Семь сестёр Сталина

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Сталинград / Stalingrad

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 04:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР, США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталина легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 05:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
Оригинальная версия. И, как мне кажется, имеет право на жизнь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 05:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Хорошая получилась тема. Наглядная. Подмигивание
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 января 2014 — 06:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Именно полк - тут без дураков.
Может и без дураков, но на штаб фронта полагалась всего лишь комендантская рота, выполняющая функции в том числе и охраны, а не полк.
 Alexis пишет:
Так она в свободном доступе в сети. Читайте. Кто ищет, тот всегда найдёт.
Эти побасенки даже полушутя рассматривать не стоит.
Мне, как человеку прекрасно знакомому с тем, как организовываются мероприятия примерно такого уровня, с точки зрения безопасности, без смеха читать перлы про: хрусталь, грузин-железнодорожников, специальные бронепоезда, про то как Сталин охрану разгонял, а Берия сквозь зубы Серову грозил, ну просто не возможно.
 Опер пишет:
Поскольку абсолютно точно установлено со слов свидетелей что он всегда обходился минимальной охраной.
Личная охрана - возможно в минимальном количестве.
А вот количество остальных сил и средств задействованных в мерах обеспечения безопасности ИВС, совсем не минимум.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Стас1973 пишет:
Эти побасенки даже полушутя рассматривать не стоит.
Мне, как человеку прекрасно знакомому с тем, как организовываются мероприятия примерно такого уровня, с точки зрения безопасности, без смеха читать перлы про: хрусталь, грузин-железнодорожников, специальные бронепоезда, про то как Сталин охрану разгонял, а Берия сквозь зубы Серову грозил, ну просто не возможно.
.

Если отбросить сказки, то все же существовал 31-й отдельный дивизион бронепоездов войск НКВД-МВД СССР. Ну например
http://forum.patriotcenter.ru/in...pic=20064.0;wap2
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 14:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Стас1973 пишет:
А вот количество остальных сил и средств задействованных в мерах обеспечения безопасности ИВС, совсем не минимум.

Определение "минимум" применительно к вождю не прокатывает абсолютно точно, потому как достаточно хорошо известно как трепетно он относился к проблеме обеспечения личной безопасности.
Сказки о беззаветной храбрости и обхождением минимумом в этой сфере - сказки и есть: для дефективных детишек с советским прошлым. Хорошо
 Стас1973 пишет:
на штаб фронта полагалась всего лишь комендантская рота, выполняющая функции в том числе и охраны, а не полк.

О "полке" точно упомянул сам ГКЖ, позднее попробую уточнить про это подразделение.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 января 2014 — 16:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Земляк пишет:
Если отбросить сказки, то все же существовал 31-й отдельный дивизион бронепоездов войск НКВД-МВД СССР . Ну например
Этот факт, как и факт наличия бронепоездов не оспаривается.
Подвергается сомнению и вызывает недостоверность факт поездки Сталина на бронепоезде.
 МАГАЗИНЕР пишет:
О "полке" точно упомянул сам ГКЖ, позднее попробую уточнить про это подразделение.
Да, будет интересно узнать. Ради спортивного интереса взял Юго-Западный фронт, среди частей фронтового подчинения есть особый кав. полк, а вот полка охраны штаба нет за весь период существования фронта http://bdsa.ru/index.php?option=...9&Itemid=140
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 20:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Стас1973 пишет:
Подвергается сомнению и вызывает недостоверность факт поездки Сталин а на бронепоезде.

Тем более при наличии специально оборудованного поезда для перемещений главы государства.
А все эти бронепоезда имеют весьма незначительную скорость движения - вовсе не соотвествующую кинематографической - из-за значительного веса и опасности разрушения полотна: даже в наше время, была возможность лично убедиться в этом. А уж в условиях военного времени, при наспех восстановленном полотне тем более...
Кстати, вариант "фронтовой поездки" даже посредством личного спецсостава также вызывает сомнения:
в узких кругах достаточно широко известен "скандал в благородном семействе" Улыбка, когда во время поездки ИВС в Тегеран в 1943-м он был лишён возможности пользоваться ВЧ-связью во всех пунктах остановки - кроме Рязани:
"В результате 24 и 25 ноября Верховный Главнокомандующий не мог связаться со ставкой по телефону из Сталинграда, Армавира и Минвод..."
Естественно, были использованы иные виды связи, но реакция Берия была понятно какой...
А при езде в сторону фронту возможность пользования правительственной связью ещё более минимизировалась по понятным причинам.

 Стас1973 пишет:
Да, будет интересно узнать. Ради спортивного интереса взял Юго-Западный фронт, среди частей фронтового подчинения есть особый кав. полк, а вот полка охраны штаба нет за весь период существования фронта

Чего не сделаешь для приятных людей - пришлось идти в "библиотеку". Улыбка
Сначала о том, что рота охраны точно полагалась Управлению штаба армии - например, таковая была в 16-й А Рокоссовского.
"Полк" был озвучен самим ГКЖ:
"...большая группа противника...усиленный полк, прорвалась к штабу фронта... полк охраны вынужден был принять бой." (журнал "Коммунист" за 1988 год, № 14, стр. 95, беседа маршала с С. Павленко).
Видимо, мало того что он погорячился с "прорывом" - до Перхушково от места нахождения немцев было 10-11 км), но и, скорее всего, подразумевал 16-й полк НКВД (пограничники), который как раз перекрывал это направление от Бурцево, но в этом бою не принимал участия.
Вполне вероятно, что личный состав полка привлекался к несению службы по охране фронтового штаба, поэтому Жуков и отметил это подразделение.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 21:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
В таком случае для информационного сопровождения данной пиар-акции приглашают фото и кино корреспондентов. В данной поездке мы этого не наблюдаем.
(Добавление)
Захотел бы ИВС пропиариться перед заморскими коллегами, так во всех передовицах газет его фото с фронта было бы. Например как он лично солдат в атаку подымает. Улыбка
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 02:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Andrew Vladoff пишет:
 Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
В таком случае для информационного сопровождения данной пиар-акции приглашают фото и кино корреспондентов. В данной поездке мы этого не наблюдаем.
(Добавление)
Захотел бы ИВС пропиариться перед заморскими коллегами, так во всех передовицах газет его фото с фронта было бы. Например как он лично солдат в атаку подымает. Улыбка

Всему есть мера. Вождь поднимающий солдат в атаку это дебилизм в последней его стадии. То же самое с корреспондентами. Это уже говорит о ПОСТАНОВКЕ. Война не спектакль, когда военноначальники в своих поездках таскают с собой фото и кино корреспондентов.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 02:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Вот ещё информация по поводу поездок Сталина на фронт.
 Цитата:
В трудные дни обороны Москвы И. В. Сталин выезжал на фронт, чтобы на месте ознакомиться с положением дел. Сопровождавший его в этих поездках телохранитель А. Т. Рыбин в записках «Сталин на фронте» пишет: «В 1941–1942 годах Сталин выезжал в прифронтовые полосы: на Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи».

На Волоколамском направлении он заезжал в госпиталь, в 16-ю армию Рокоссовского, где осмотрел в натуре работу ракетных установок БМ-13 («катюша»), побывал в 316 дивизии И. В. Панфилова. Через три дня после парада 7 ноября 1941 года на Красной площади Сталин выезжал на Волоколамское шоссе в одну из дивизий, прибывшую из Сибири, осмотрел ее боевую готовность. «В 1942 году Верховный Главнокомандующий, — продолжает А. Т. Рыбин, — выезжал за реку Лама на аэродром, где шли испытания самолета. 2, 3 августа 1943 года Сталин прибыл на Западный фронт к генералу Соколовскому и члену Военного Совета Булганину. 4, 5 августа он находился на Калининском фронте у генерала Еременко».

Была проанализирована обстановка, разработан план операции обоих фронтов, особенно Калининского, и вопросы ее материального обеспечения.

Вспоминая поездку И. В. Сталина в район Волоколамска, Серго Берия в книге «Мой отец — Лаврентий Берия» пишет: «Вне всяких сомнений, для защитников Москвы, да и для всей воюющей страны, выезд Верховного Главнокомандующего на фронт событие. Пожелай Сталин, и пропаганда преподнесла бы его так, как надо. Но, как я понял, Сталин, в этом абсолютно не нуждался и явно исходил из других соображений. Во всяком случае, пресса о таких поездках молчала.
http://dp60.narod.ru/HTML/allFra...0700/F100605.htm
.
Какие будут мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история