Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> И.В. Сталин на фронте
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2014 — 11:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Думаю, это тема для этого раздела. поскольку связана с искусством управления войсками.
Читал, что Гитлер неоднократно лично выезжал на фронт. А вот про ИВС до сего дня попадалась только одно полумифическое сообщение о том, что он в 1943 г. выезжал в район Курской дуги.
Сегодня попалась статья http://warfiles.ru/show-45720-ne...nduyuschego.html , где указано, что ИВС неоднократно выезжал на фронт, особенно в критические моменты.
На мой взгляд она не совсем того, достоверна, в частности при упоминаниях про выброску немцами парашютистов, но тем не менее...
Хотелось обсудить:
1. Были ли поездки ИВС на фронт?
2. Насколько это было нужно и оправдано?
Только, камрады, давайте без политики и массонских закидонов. По делу, пожалуйста.
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 11:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
А вот про ИВС до сего дня попадалась только одно полумифическое сообщение о том, что он в 1943 г. выезжал в район Курской дуги.

На Калининский фронт. Это не миф, есть прямое свидетельство Еременко. А вот с выездом в 16-ю армию дело и впрямь тёмное.
Рокоссовский упоминает только телефонные разговоры. Отсутствие свидетельства, разумеется, не доказательство отсутствия факта. Возможно, Рокоссовский был скромнее и более уважал военную тайну, возможно встреча с командармом не входила в программу. Впрочем не менее настойчивы мифы о встрече Рокоссовского и Сталина в начале войны, которая тоже документами и свидетельствами не подтверждается. Вопрос - могут ли два неподтвержденных мифа подтверждать друг друга? Подмигивание

Что же касается второго вопроса: подобные поездки могут быть нужны и оправданы только с точки зрения поддержания боевого духа и пиара. В тайных поездках, таким образом, смысла вовсе нет никакого. Испытать себя? Мальчишество. Увидеть войну своими глазами? А много ли увидит главнокомандующий таким образом? Опасность же велика. Я считаю, что и в выездах на фронт начальника Генерального Штаба особого смысла не было.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2014 — 11:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
В тайных поездках, таким образом, смысла вовсе нет никакого.
Судя по скупости инфы - если и были поездки ИВС, то скорее всего тайные. Поэтому я и задаю вопрос о смысле, так мое мнение в этом вопросе совпадает с вашим.
 IvFox пишет:
На Калининский фронт.
Если не трудно, временной отрезок укажите. Чтоб понятней было.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 11:43
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
Думаю, это тема для этого раздела. поскольку связана с искусством управления войсками.
Читал, что Гитлер неоднократно лично выезжал на фронт. А вот про ИВС до сего дня попадалась только одно полумифическое сообщение о том, что он в 1943 г. выезжал в район Курской дуги.


Насчет того что Гитлер лично выезжал на фронт, это не более чем пропаганда.
В немецких мемуарах описываются его посещения фронта.
Прилетел на аэродром, поболтал с командующим группы армий. Улетел.
В тех же мемуарах я встречал упоминание что Сталин во время битвы за Кавказ посещал Владикавказ.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 11:43)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 11:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
1. Были ли поездки ИВС на фронт?
Мнения разные, кому верить? Как проверить? Лично я считаю, что бывал. Любой вождь не может не быть хорошим психологом. И немного того... мистиком, что-ли. В критические моменты вождь просто не может не побывать там, где все должно произойти, не поговорить с людьми, которые будут в этом непосредственно участвовать, не "почувствовать атмосферу". Во время наивысшего напряжения сил такой "мистицизм" неизбежен, видимо, как дополнение к "рационализму" или даже в качестве его компенсации, для баланса, так сказать. Можно, конечно, вызвать всех к себе для подробнейшего доклада, а чтобы не сильно отвлекать людей, подъехать к фронту километров на 50 и там провести совещание, но все это будет "не то". Я верю в то, что Сталин бывал именно "на передовой", возможно - под огнем.

 Стас1973 пишет:
2. Насколько это было нужно и оправдано?
Про "нужно" - см. выше. Про "оправдано" - трудно сказать. Риск большой, конечно. Но он, видимо, счел его приемлемым.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2014 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 sidh пишет:
В тех же мемуарах я встречал упоминание что Сталин во время битвы за Кавказ посещал Владикавказ.
Источник, будьте добры, приведите.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Я верю в то, что Сталин бывал именно "на передовой", возможно - под огнем.
Спасибо за мнение. Мне, кажется, что если к 1941 г. поездки на фронт оправданы, нужны, и, возможно были в реале, естественно не работу Катюш смотреть, то по остальным периодам - сильно сомневаюсь в их наличии.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Если не трудно, временной отрезок укажите. Чтоб понятней было.

По воспоминаниям Еременко, во время беседы Сталина с офицерами Калининского фронта было получено сообщение об освобождении Орла и Белгорода, и здесь же Сталин отдал приказ в Москву отметить этот день артиллерийским салютом
Таким образом, отрезок довольно точный: 4-5 августа 1943-го года.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
Мне, кажется, что если к 1941 г. поездки на фронт оправданы, нужны, и, возможно были в реале, естественно не работу Катюш смотреть, то по остальным периодам - сильно сомневаюсь в их наличии.
Что, в 42-м намного легче стало?))) Да и 43-й воспринимается как "переломный" только сейчас - из нашего времени. А тогда, в самом 43-ем, чей именно хребет сломается было еще совсем не очевидно. А вот с конца 43-его уже, действительно, всякий смысл в таких поездках пропал. Там уже пришла пора по конференциям ездить. Тоже - с точки зрения безопасности - не айс)))
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2014 — 12:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
Таким образом, отрезок довольно точный: 4-5 августа 1943-го года.
Спасибо. Этот эпизод отмечен в статье, которую я привел. Там же написано, что 05.08.43 г. ИВС вернулся в Москву.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:09
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Спасибо. Этот эпизод отмечен в статье, которую я привел. Там же написано, что 05.08.43 г. ИВС вернулся в Москву

Да. Кстати, в журнале приемов перерыв с 1 по вечер 5 августа.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2014 — 12:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.2 пишет:
Что, в 42-м намного легче стало?)))
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что фронт стоял достаточно далеко от Москвы, но обстановка была напряженная, и организация выезда на фронт была сопряжена с большей степенью риска, чем в 1941 г., и с большими организационными проблемами.
А известный эпизод относится как раз к 1943 г., когда, по большому счету, посещать фронт ИВСу особой надобности и не было.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Да. Кстати, в журнале приемов перерыв с 1 по вечер 5 августа.
Хороший подтверждающий факт, но не железобетонный, поскольку мог принимать на даче.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
А известный эпизод относится как раз к 1943 г., когда, по большому счету, посещать фронт ИВСу особой надобности и не было.

Тут случай особенный. 7 августа началась Смоленская наступательная операция. Выезд Сталина на фронт явно был связан с подготовкой этой операции.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.


 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа

> Создание ответа в тему "И.В. Сталин на фронте"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история