Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> И снова попаданцы
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 января 2016 — 10:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Нагинак пишет:
А я не собирался ставить вооружение
А смысл? Машина и топливо будут лишь съедать полезный объем. Вспомните историю первых торговых пароходов.
 Нагинак пишет:
Значит хрен там ,а не масляная ванна для опорного и упорного подшипников......
Скорее всего, но лучше уточнить. Насколько помню, нефть в масло стали перегонять в сер.19в. Но если есть послезнание, то почему бы не перегнать раньше?
 БЧраз пишет:
В нашем понимании чертежей тогда не было, строили модели из дерева.
Не совсем. Чертежи применялись с начала 18в, если не раньше, другое дело, что они были, скорее полурисунками, но тогда этого было достаточно.
 
email

 Top
> Похожие темы: И снова попаданцы

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Пехота - основа из основ.
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 21 января 2016 — 10:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2459
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 17

[+]


 glavstakanovec пишет:
Вспомните историю первых торговых пароходов

Если Вам не трудно, то напомните,пожалуйста. Хоть в двух словах.

 glavstakanovec пишет:
нефть в масло стали перегонять в сер.19в. Но если есть послезнание, то почему бы не перегнать раньше?

Да... Я ступил....

Тогда надо думать, что ставить... Я к сожалению по металлургии не спец совсем.....
Домна нужна а это уголь..... Много.... В Англии какие угли?В плане коксования? Из России дорого везти, да и не знаю точно когда начали в Донбассе шахты рыть...... Про Кемерово и Экибастуз вообще молчу. В Руре уголь хреновый.
Потом надо хим пром поднимать.... Бездымные пороха осваивать...
Унитарные бп, орудия хотя бы не хуже Шнейдера........ (В идеале 76,2-85 мм полевые пушки)
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 января 2016 — 10:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Нагинак пишет:
Если Вам не трудно, то напомните,пожалуйста. Хоть в двух словах.
Невыгодно и ненадежно. Машина, кочегары и топливо съедают объем, требуют затрат на обслуживание, а это нерентабельно, не в каждой точке океана есть возможность пополнить запас угля. Плюс ненадежность двигателей и движителей.
 Нагинак пишет:
Я к сожалению по металлургии не спец совсем...
Тоже не помощник)).
 Нагинак пишет:
Бездымные пороха осваивать
А как же:
 glavstakanovec пишет:
Нагинак пишет:
А я не собирался ставить вооружение

 Нагинак пишет:
Унитарные бп, орудия хотя бы не хуже Шнейдера
Слишком сложно. Проще создать орудие по принципу игольчатых ружей. По точности и дальности будет на уровне обычного орудия, но скорострельность увеличится в разы. Носовые и кормовые (корабль, я так понимаю, единичный, крейсер по определению)- с бомбами Пексана.
Итго на выходе- уменьшенная копия Конституции (ок.40м в длину, ок 1000т), 4-30ф бомбических орудия, 20-30- 18-24ф обычных. Медная обшивка, диагональный набор, болтовое крепление набора. Все реально, но сильнее сверстников. Кстати, можно пустить в серию, увеличить размеры и гондек полностью занять орудиями Пексана, а опердек- карронадами.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 21 января 2016 — 11:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2459
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 17

[+]


glavstakanovec
Видимо мы друг друга не поняли....
Вы писали про вооружение- имели ,наверное, в виду парусное. Да я собирался оставить только грот мачту.

ДО вашего поста я не собирался ставить орудия.

Корабль изначально НЕ пароход. Это электроход как сказали бы теперь. Угля надо меньше за счет меньших объемов топки, (хотя сначала вообще Стирлинг предполагался Радость ) Крепление вала к маховику-вопрос или прямое или через повышающую передачу (КП в масляную ванну), но тогда больше подшипников (+2)
Про Пексана и коронады почитаю, но в чем проблема с современной пушкой? В чем сложность? Металлургия? Оптика?
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 января 2016 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Нагинак пишет:
Вы писали про вооружение- имели ,наверное, в виду парусное.
Нет, т.к. в те годы корабль на мех. ходу- только военный. Для торгового слишком сложно и дорого.
 Нагинак пишет:
но в чем проблема с современной пушкой?
Качество металла, точность сверловки ствола и изготовления механизмов (накатники, наводка и пр.). Оптика тоже, кстати.
 Нагинак пишет:
Да я собирался оставить только грот мачту.
И смысл заморачиваться на лайбе в 200 тонн, максимум?
 Нагинак пишет:
Это электроход как сказали бы теперь.
Что не отменяет наличия топлива, силовой установки и доп. членов экипажа.
А вообще, Нагинак, Вы выбрали неудачный временной отрезок для попаданца-моремана. Кон.18-нач.19вв это стык тех эпох, когда парусники практически достигли совершенства, и изменить ход морского противостояния можно либо тактически, либо количественно; при всем этом технологии еще не достигли того уровня, когда можно что-либо изменить в техническом плане (паровые машины, нарезные орудия, стальные корпуса и пр.). Вот если взять на пару веков раньше, то пара-тройка кораблей, предложенных выше, при средненьких уровнях подготовки капитанов могут, пользуясь преимуществом в скорости и качестве вооружения, за пару суток раскатать серебряный флот. При том, что технически построить такие корабли не проблема, вопрос в наличии выдержанного леса, квалифицированных строителей и регулярного кренгования и тимберовки.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 21 января 2016 — 12:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2459
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 17

[+]


glavstakanovec
Вообще то предполагалось именно гражданское назначение.
Боевые действия- только при крайней необходимости.
 glavstakanovec пишет:
точность сверловки ствола и изготовления механизмов (накатники, наводка и пр.)

Штучный товар, можно было постараться.
 glavstakanovec пишет:
Оптика тоже, кстати.

А тут в чем проблема? Подзорные трубы- давно известны. Дальность ведения боя в те времена какова? Опять же товар штучный, можно было качество поднять.
 glavstakanovec пишет:
кренгования и тимберовки.

А что это?
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 января 2016 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Нагинак пишет:
Вообще то предполагалось именно гражданское назначение.
У такого корабля просто не будет своей ниши, разве что игрушка для короля или олигарха. Негоден для транспортных целей- см. выше, для перевозки почты- дорог и ненадежен.
 Нагинак пишет:
Штучный товар, можно было постараться.
Дело не в старании. Неразвитая металлургия не позволит изготовить сталь должного качества, нет станков с нужной точностью для рассверловки и калибровки стволов и производства снарядов и пр.
 Нагинак пишет:
Подзорные трубы- давно известны.
Дело не в обзоре, а в средствах прицеливания (прицелы, дальномеры и пр.).
 Нагинак пишет:
Дальность ведения боя в те времена какова?
Дальность не при чем. Надо еще навестись на цель и попасть. До изобритения приборов управления артогнем дальности до 70х гг 19в не сильно увеличились со времен Нельсона. Можно, конечно, подпускать противника на пистолетный выстрел, но смысл огород городить, если одно шальное ядро вынесет дорогущую пушку с обученным расчетом.
 Нагинак пишет:
А что это?
Кренгование- очистка днища; тимберовка- замена сгнивших деталей корабля.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 21 января 2016 — 13:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2459
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 17

[+]


 glavstakanovec пишет:
средствах прицеливания (прицелы, дальномеры и пр

Я имел в виду качество оптики. Собрать дальномер.Как устроен прцел у пушки слабо представляю, но и это можно сделать.
Сама пушка-пусть Пексан, но с КАЗЕННЫМ заряжанием, меньше калибр бп унитарные.Затвор клин.
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 21 января 2016 — 14:14
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Нагинак пишет:
И вот еще что а масло какое тогда было?

Оливковое, касторовое масло и сало. Дороговато но с лихвой перекроет потребности. Например касторовым маслом смазывали авиадвигатели на заре авиации.
Зачем заморачиваться с электро передачей, КПД парового двигатели и так мизерный, а потери в генераторе и электромоторе окончательно убьют вашу мечту.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 января 2016 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Нагинак пишет:
Собрать дальномер.
При том уровне техники получится очень неточным, расброс снарядов будет большим, да и попаданец получается слишком разносторонним- и металлург, и артиллерист, и механик, и химик. Не многовато для одного?
 Нагинак пишет:
но с КАЗЕННЫМ заряжанием
Не выйдет с обтюрацией. В реале к казнозарядным орудиям пришли только в 80е гг 19в, на сто лет раньше никак не выйдет.
 Нагинак пишет:
меньше калибр бп унитарные
С патроном согласен, меньше калибр- не вариант, снаряд выйдет слишком легкий, воздействие на цель будет слабым, борт не проломит. Минимум- фунтов 40-50, в реале было 30, но эффективность таких снарядов была невелика.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 13:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3570
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




Господа, а о чем спор? Вот допустим наш попаданец очутился в конце 18 века. Зачем ему сложности с двигателями, которые и для нашего времени сложные, разве сейчас двигатели Стирлинга это массовый товар? Да их только несколько ПЛ имеют. По мне нужно поступить проще, взять технологии времен Крымской войны и строить винтовые фрегаты, корветы, клиперы с бомбическими орудиями. Кстати одно бомбическое орудие заменяет 6 обычных.

А вот что можно внедрить в этот период:

1) Конические пули Минье.

2) Капсульные замки.

3) Динамит.

4) Более совершенные паровые машины.

5) Телеграф.

6) Полевые кухни.

7) Антисептики и методы гигиены.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Не выйдет с обтюрацией. В реале к казнозарядным орудиям пришли только в 80е гг 19в, на сто лет раньше никак не выйдет.


А как же немецкие системы 1867? По логике их можно за расчет брать.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2016 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Михаил1 пишет:
Кстати одно бомбическое орудие заменяет 6 обычных.
Заменит, только на относительно крупных кораблях. Пушка тяжелая, громоздкая, на корвет можно поставить очень ограниченное количество, что при невысокой скорострельности может не оправдаться, для таких судов самое то- каронады, а для фрегатов и выше- можно и с бомбическими помудрить.
 Михаил1 пишет:
А как же немецкие системы 1867? По логике их можно за расчет брать.
Брать-то можно, но смысл? Во-1, технологии за век скакнули, и не уверен, что в кон.18 в. получится сделать подобные затворы; во-2, не будет значительного превосходства на практике в скорострельности и точности; в-3, орудие выйдет дорогим и сложным.
Сам как-то на досуге думал над подобной темой, правда время брал более ранее- кон.16- кон.17вв. Оптимальный вариант- уменьшенная копия американских фрегатов кон.18в, с 20-30ю орудиями 12-20ф, дульнозарядными, с унитарным патроном.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1812 года в картинках, мария мандель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история