Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Худший танк Второй Мировой
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 17:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




alexxxx7623

Чесное слово.. не понял.. кому адресован ваш пассаж..

Если вы не знаете, то сообщаю.. Это немцы рассматривали танк как средство борьбы с другими танками.. А у нас такой установки на танк не было.. У нас танк рассматривался как средство прорыва и развития успеха в атаке... Но никак не не для танковых боев.. Для борьбы с танками противника делались совсем другие виды вооружения: противотанковые пушки, самоходные установки, ПТР, мины и т. д.. Наши танки не рассматривались как противотанковое средство.. Прохоровка и отдельные танковые сражения - скорее исключение из правила...

Наш Т-34 делался как танк развития успеха и потому он не имел такой брони как на Тигре.. и потому пушка была не столь мощная..

А немцы погнались сразу за несколькими зайцами... И потому танки у них может и хорошие... Но войну они проиграли.. В том числе и танковое сражение под Прохоровкой.. Немецкие танки, как Наполеон.. искали боя с нашими.. Но нашим танкам это было не нужно.. потому что немецкими танками было кем заняться.. Ими занялись наши "зверобои" и противотанковая артилерия..

Может у немцев и хорошие танки.. чисто по отдельности.. а у нас плохие.. Но только один в поле не воин.. Немцы по отдельности хороши.. но это и есть главная проблема их поражения.. А наши танковые войска все вместе оказались лучше организованы.. и потому наши танковые войска оказались лучше немецких..

Так что все эти разговоры о проблемах того или иного танка - бессмысленное занятие.. Где то были лучше.. ну а где то просрали..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
> Похожие темы: Худший танк Второй Мировой

Новый российский БТР "Бумеранг"
не все то танк, что в броню одето

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 23:03
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Малышок пишет:
А наши танковые войска все вместе оказались лучше организованы.. и потому наши танковые войска оказались лучше немецких..


Это еще один спорный вопрос, по поводу организации - у кого лучше. На заключительном этапе войны немцы не могли в полной мере использовать преимущества своих мощных танков.
Танковые дивизии превратились в "палочки-выручалочки", которые то и дело перебрасывались с места на место, парируя удары советских войск.

Ну посудите сами: Тигр - танк прорыва. В классическом "прорывном" сценарии (я имею ввиду Курскую дугу) приняло участие несколько десятков, ну пусть 100-200 машин этого типа.

Ну и плюсом к Балатону - Арденны забыл.

ТО есть получается, что танк, который должен был сражаться на острие танкового удара вынужденно применялся в обороне, либо в контратаках локального характера. За исключением Балатонской операции, быть может.

Предлагаю такой вариант. Тигр - отличный танк, но ему не повезло. Созданный для того, чтобы решать наступательные задачи, он появился на арене войны в то время, когда наступательные действия для вермахта стали исключением.

На тактическом уровне наступления возможности Тигра также не были востребованы, потому как вермахт в конце войны отказался от подвижной, маневренной обороны, вынужденный, приказами гитлера бороться за территорию, но не победу.

В этих условиях недостатки, присущие любому танковому девайсу, которых не избежал и Тигр, проявились особенно остро.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2011 — 23:04)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 alexxxx7623 пишет:
перемалывая по 10000 убитыми и более день???!!! По приказу мясника Жукова?

Ссылочку пожалуйста.А то даже при моем критичном отношении к Жукову это
профанация.
(Добавление)
 alexxxx7623 пишет:
Как там штурмовали один занюханный поселок в лоб 22 дня, положив десятки тысяч,

Название поселка , пожалуйста.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 23:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 Blitz пишет:
Это еще один спорный вопрос, по поводу организации - у кого лучше. На заключительном этапе войны немцы не могли в полной мере использовать преимущества своих мощных танков.
Танковые дивизии превратились в "палочки-выручалочки", которые то и дело перебрасывались с места на место, парируя удары советских войск.


Совершенно верно.. Но я не думаю, что советское командование этого не понимало.. Наоборот.. Очень даже понимало.. и потому возможно и пошли на уменьшения качества своих танков ради их количества.. позволившее организовывать большие танковые армады сразу на нескольких направлениях.. в результате чего те же Тигры вынуждены были использоваться не по назначению..перебрасываемые с одного фронта на другой..

Если бы немцы могли бы иметь хотя бы приблизительное количество как у СССР танков, то я не думаю что наше командование допускало бы такое качество своих танков.. По любому не в 43-м, так в 44-м танки бы прошли модернизацию.. либо увеличили бы в разы выпуск Зверобоев..

На проблему качества можно посмотреть и с другой стороны.. Наши не уделяли особого внимания комфорту и прочим удобствам.. что позволило на таких мелочах экономить время, благодаря которому возможно удалось делат на 1-2, а то может и 3 танка в день больше.. А немцы уделяли внимание комфортам, нередко не решавшим особой роли из-за того, что жизнь танка все равно короткая и отправляясь в бой на 99% он будет подбит.. И потому возможно проигрывали время на все эти мелочи, что не позволяло сделать на 1-2 танка в день больше..и которых возможно им так не хватало под той же Прохоровкой..

Да.. Немцы обращали внимание на качество.. Но такое поведение возможно и сыграло с ними злую шутку, ....
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 alexxxx7623 пишет:
Посматри фильм Прохоровка цикла Великие танковые сражения

Чьё производство?
(Добавление)
 alexxxx7623 пишет:
Знаешь, что наши танкисты снимали с себя всё - портупеи, ремни, пистолеты, лишь бы при попытке выскочить из "тридцатьчетверки" ничего не мешало, иначе - смерть?

А я слышал , что погиб один , который ездил в танке в кожанном пальто?Про остальных нет информации.Только может быть в Ваших источниках?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 23:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 Blitz пишет:
Предлагаю такой вариант. Тигр - отличный танк, но ему не повезло.


Согласен.. Роль КВ 41-го года у него не вышло... В 41 КВ не мог подбить почти ни один немецкий танк.. А вот с 43-го по 45-ый Тигры, хоть из коротких дистанций, тот же Т-34 подбить мог.. Вот вся разница..

 Blitz пишет:
В этих условиях недостатки, присущие любому танковому девайсу, которых не избежал и Тигр, проявились особенно остро.


Да уж.. В этих ваших словах есть одно исключение - тот же КВ... которому в 41-ом просто не было более менее достойного конкурента.. причем не только в танках, но даже в противотанковых средствах..Сюда частично можно прилепить и Т-34 того же 41-го года.. Они на тот момент оказались не просто новейшими по всем статьям, но и несколько обогнавшими время..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 23:40
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




 Малышок пишет:
 Blitz пишет:
Предлагаю такой вариант. Тигр - отличный танк, но ему не повезло.


Согласен.. Роль КВ 41-го года у него не вышло... В 41 КВ не мог подбить почти ни один немецкий танк.. А вот с 43-го по 45-ый Тигры, хоть из коротких дистанций, тот же Т-34 подбить мог.. Вот вся разница..

 Blitz пишет:
В этих условиях недостатки, присущие любому танковому девайсу, которых не избежал и Тигр, проявились особенно остро.


Да уж.. В этих ваших словах есть одно исключение - тот же КВ... которому в 41-ом просто не было более менее достойного конкурента.. причем не только в танках, но даже в противотанковых средствах..Сюда частично можно прилепить и Т-34 того же 41-го года.. Они на тот момент оказались не просто новейшими по всем статьям, но и несколько обогнавшими время..


в 41 году был забавный случай на нейтральной полосе заглох кв так что бы его отбуксировать к себе немцы подогнали 3 пкрт3 и когда эти танки потащили кв тот завелся и поехал к своим позициям а немецкие экипажи побросали свои танки.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 23:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




Blitz

Скажу еще проще.. Это был как раз тот случай, когда немцы ошиблись, взяв за основу качество.. А мы победили.. именно потому, что взяли за основу количество..
(Добавление)
 ефрейтор пишет:
в 41 году был забавный случай на нейтральной полосе заглох кв так что бы его отбуксировать к себе немцы подогнали 3 пкрт3 и когда эти танки потащили кв тот завелся и поехал к своим позициям а немецкие экипажи побросали свои танки.


Радость .. Блестяще.. Экипажу Героя нужно было давать.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2011 — 00:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Малышок
А вспомните как экипаж пленных танкистов без боеприпасов подавил кучу фрицев.Это не легенда и не выдумка.А один проскочивший через мост танк Т 34
наделал кучу шороху в , не помню каком белорусском городке.И воевал один , пока не подбили.И это истинная правда!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2011 — 00:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 mischuta69 пишет:
А вспомните как экипаж пленных танкистов


Я это читал и слышал.. Ничего против не имею.. Просто Ефрейтор немного позабавил.. Про эту историю не слышал.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2011 — 00:34
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




 Малышок пишет:
 mischuta69 пишет:
А вспомните как экипаж пленных танкистов


Я это читал и слышал.. Ничего против не имею.. Просто Ефрейтор немного позабавил.. Про эту историю не слышал.. Улыбка


про эту историю писала местная газета не помню точно то ли приурочена была статья дню победы то ли дню освобождения города еще один факт не много не в тему единственный случай когда был сбит самолёт из миномета произошел при обороне севастополя об этом написано в журнале наука и техника (харьковский журнал ).
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2011 — 01:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 ефрейтор пишет:
об этом написано в журнале наука и техника (харьковский журнал ).


Прекрасный журнал.. Я стараюсь всегда его покупать.. Не журнал, а просто мечта для такого как я.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история