Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Худший танк Второй Мировой
OLGERD Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 18:53
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волк пишет:
Т-34 - средний танк, орудие: 76 мм.
"Тигр" - тяжелый танк, орудие: 88 мм.
Есть разница?


Угу, разница несомненна... Вопрос лишь в том, что с "Тиграми" встречались в основном именно "тридцатьчетверки" и вполне ублюдочные лендлизовские гусянки. И поединок проигрывали!
(Добавление)
 Бушкапе пишет:
Эффективный огонь можно было вести только с места/короткой остановки. Кстати 1.5-2 км - это скорее исключение. Обычная дистанция стрельбы была 300-700м.


Да разве? Обычно "Тигры" в полном соответствии с инструкциями успешно жгли наши танки на дистанции 1 км и более. Только у нас танков и танкистов было больше и наши генералы их не жалели, задавливая немца не умением, а числом.
(Добавление)
 Бушкапе пишет:
Заметно, что это макет, характерное тонирование, освещение, глубина резкости и перспектива.


Не заметил, качество фотки все-таки не дает уверенности. Но всё может быть... Правда, если б точно знать насчет диорамы (где она и т.д.)...
(Добавление)
 Бушкапе пишет:
Вы всерьез думаете, что тигр или пантера в этом отношении сильно отличались от т34? Представьте, что происходит внутри танка, когда там взрываеться 76-85мм бронебойный снаряд.


Естественно... Вот только броню "Тигра" и прочих германских "кошек" еще пробить умудриться надо было...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
> Похожие темы: Худший танк Второй Мировой

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Новый российский БТР "Бумеранг"
не все то танк, что в броню одето

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2011 — 19:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 OLGERD пишет:
Вопрос лишь в том, что с "Тиграми" встречались в основном именно "тридцатьчетверки" и вполне ублюдочные лендлизовские гусянки. И поединок проигрывали!

А с "одновесниками" КВ и ИС как было? Я слышал, что в инструкциях к немецким орудиям была фраза: "при обороне бить только по КВ". Это правда?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 19:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волк пишет:
А с "одновесниками" КВ и ИС как было? Я слышал, что в инструкциях к немецким орудиям была фраза: "при обороне бить только по КВ".


Они оч нечасто встречались - и результаты были различными. Но про сравнительную скорострельность "Тигра" и ИС я уже писал. Кто первый метко выстрелит, тот и выигрывал. Но "Тигр" мог всадить в ИС два снаряда, когда ИС успевал лишь один. Выводы самоочевидны.
Кстати, вот фотка с КВ-1 - в начале войны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Худший танк Второй Мировой - Убитый КВ-1.jpg

-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2011 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 OLGERD пишет:
Кстати, вот фотка с КВ-1 - в начале войны.

Что в начале войны, в абсолютном большинстве, уничтожало силы РККА? правильно, авиация! Интересно было бы посмотреть противостояние наших и немецких "тяжелых" начала Великой Отечественной!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 19:41
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волк пишет:
Интересно было бы посмотреть противостояние наших и немецких "тяжелых" начала Великой Отечественной!

По виду - убит КВ не авиацией. А в начале войны тяжелых танков у германца не было, они нас до Москвы гнали на танчиках, которые спичечными коробками были. Т-III с пушечкой-"окурком" против сталинских "сухопутных линкоров". Вот как раз один такой "линкор" на вечный якорь встал:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Худший танк Второй Мировой - Линкор на приколе.jpg

-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 19:45
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 OLGERD пишет:

Да разве? Обычно "Тигры" в полном соответствии с инструкциями успешно жгли наши танки на дистанции 1 км и более.
Это скорее исключение. К тому же не забывайте, что небронированных целей у танков намного больше, чем бронированных.
И тоже противотанковое орудие и с 500 м не увидите, пока оно не начнет стрельбу.


А вообще, посмотрите, с чего наш спор начался:
Вы: - шахматное расположение катков увеличивает точность стрельбы, и благодаря этому тигры с 2км всех жгли.
Я: - точности срельбы такая подвеска не помогла.


 OLGERD пишет:

Естественно... Вот только броню "Тигра" и прочих германских "кошек" еще пробить умудриться надо было...

Всех жгли. Про тигр еще можно сказать, что его трудно подбить 76мм орудием, но теже пантеры - жгли их сорокапятками за милую душу.
 
email

 Top
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 19:50
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




насколько можно судить из мемуаров немецких танкистов при столкновении в лоб лоб ис-1 или ис-2 и тигра скорострельность не всегда имела главную роль иметься в виду такое понятие как вес снаряда при попадании в лоб тигра снаряда калибра 122-мм пробивали броню почти всегда
 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 20:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 ефрейтор пишет:
насколько можно судить из мемуаров немецких танкистов при столкновении в лоб лоб ис-1 или ис-2 и тигра скорострельность не всегда имела главную роль иметься в виду такое понятие как вес снаряда при попадании в лоб тигра снаряда калибра 122-мм пробивали броню почти всегда

Так еще и попасть надо. Тигр- лобовя проекция - как сарай, куда не ткни - 122мм обеспечит пробитие. ИС намного меньше, ниже, и фактически проткнуть у него реально только башню в районе маски пушки. ВЛД тигром в упор не пробивалась, нижний лист - маскируеться складками местности.
но вообще - это все теория, в реале тигр и ис почти не встречались.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2011 — 20:01)

 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 20:24
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 ефрейтор пишет:
при столкновении в лоб лоб ис-1 или ис-2 и тигра скорострельность не всегда имела главную роль иметься в виду такое понятие как вес снаряда при попадании в лоб тигра снаряда калибра 122-мм пробивали броню почти всегда

Не спорю, но "Тигр" стрелял быстрее и быстрее маневрировал - сравните скорости танков по пересеченной местности. А после первого попадания в ИС советским танкистам уж точно мало не казалось. "Тигр" со своей пушкой и оптикой прицела (про мягкость хода тоже напомню) по определению был более метким стрелком. И скорострельность опять же...
При этом ИС-1 имел пушку 85 мм (против пушки "Тигра" вообще не катит), и было этих танков выпущено всего 200 штук. Ну а ИС-2 имел боезапас гораздо меньше, чем у "Тигра", и малую скорострельность.
(Добавление)
 Бушкапе пишет:
А вообще, посмотрите, с чего наш спор начался:
Вы: - шахматное расположение катков увеличивает точность стрельбы, и благодаря этому тигры с 2км всех жгли.
Я: - точности срельбы такая подвеска не помогла.
Всех жгли. Про тигр еще можно сказать, что его трудно подбить 76мм орудием, но теже пантеры - жгли их сорокапятками за милую душу.

Ну, спор наш по сути - о том, чьи танки лучше. Спорят об этом уже десятки лет, причем спецы - не нам чета. А жгли действительно всех. Но реально - мы немецкие "Тигры" железным мясом наших "тридцатьчетверок" завалили, так же как заваливали немцев телами наших солдат, нисколько их не жалея. Почитайте про Ржевскую мясорубку для примера.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 20:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 OLGERD пишет:
Ну, спор наш по сути - о том, чьи танки лучше. Спорят об этом уже десятки лет, причем спецы - не нам чета. А жгли действительно всех. Но реально - мы немецкие "Тигры" железным мясом наших "тридцатьчетверок" завалили

Это уже даже не смешно. Львиная доля танков выбивалась артиллерией.
И вообще, муры меньше читайте про "мясом завалили".
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2011 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 OLGERD пишет:
Но реально - мы немецкие "Тигры" железным мясом наших "тридцатьчетверок" завалили, так же как заваливали немцев телами наших солдат, нисколько их не жалея. Почитайте про Ржевскую мясорубку для примера.

Ознакомьтесь с книгой военного корреспондента Хейнца Шрётера "Сталинград". Немцы не меньше заваливали наших трупами...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 20:49
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Бушкапе пишет:
Львиная доля танков выбивалась артиллерией.
И вообще, муры меньше читайте про "мясом завалили".

А что тут спорить - да, артиллерией. Но мы говорим о достоинствах и недостатках танков, а не об артиллерии, поэтому я сравниваю танки. А насчет того, чем танки выбивали, так надо еще и авиацию помянуть - тоже не последнюю роль играла в этом милом деле; и наша авиация, и немецкая. Радость
Что до "муры" - то по изучению Ржевской мясорубки может другое мнение сложиться???
(Добавление)
 Волк пишет:
Немцы не меньше заваливали наших трупами...

Ох, меньше, причем гораздо... У них другой был взгляд на ведение войны и другое отношение к личному составу. Да и вообще к своему народонаселению они по-другому относились. А прочитал я разных источников ой как достаточно. Но это тема отдельного разговора.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2011 — 20:54)
-----
Jedem das Seine



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история