Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Хроника Зимней войны , Развитие б/д день за днем
Alexis Модератор
Отправлено: 7 декабря 2012 — 14:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
А. Твардовский присутствовал при попытке переправы 142 сд через бурную реку Кивиниемен-коски ( в р-не ст. Лосево) и именно этой переправе посвятил строки:
" Переправа, переправа.
Берег левый, берег правый,...
Верно. Я про это также уже писал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 21:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




08.12. Пятница. - 1. Сыро ?
Командарм - 7 Яковлев отказался от наступления в кексгольмском направлении ( через Кивиниеми - Лосево ) и предложил Ставке вернуться к первоначальному плану войны - нанести основной удар в выборгском направлении. Ставка ВГ согласилась, но при этом, сместила Яковлева, назначив на его место Мерецкова ( оба пошли с понижением, получив, таким образом, заслуженную оценку своим действиям ).
- Один из показателей
уровня подготовки командиров к боевым действиям - свидетельствуют сотрудники
Опер.Группы УНКВД ЛО ст.л-т ГБ Барышников, сержант ГБ Иванков : "Военные части, проходя населенные места, не знают их названия из-за наличия у командования ( даже одной в/ч ) разноречивых карт одного и того же района. Вследствии этого части совершают ненужные марши, топчутся на месте и идут в неправильном направлении.
Такие факты имели место у ст.Ино, когда майор пехотной части и ст.л-т артиллерии не знали, что они находятся в пос.Ино."
"... Выпущенные Разведуправлением карты укрепрайона в р-не оз. Суванто-ярви ... с нанесенными на ней ДОС-ами и огневыми точками, оказались неверными, что привело к задержке операции по занятию укрепрайона и лишними потерями людского состава."
Вызывает недоумение отношение политического руководства 7 - й армии к имуществу, оставленному финнами при отступлении, - " ... пом. по политчасти армии т. Телегин, распорядился имущество, вплоть до мануфактуры, брать как трофеи." - Результат не замедлил себя ждать - некоторые ушлые тыловики стали машинами отправлять в Ленинград домой награбленное добро и продовольствие.
КАУР - В целом можно считать, что б-ны вышли на расстояние прямой видимости от укреплений Приморского узла обороны. Ориентировочный рубеж : п-ов Малый между бухтами - Желтая и Малоостровская, Лужки ( Juvanruukki ), Рябово ( Penikka"la"Подмигивание, Кр. Долина ( Akkala ).
70 сд - по вост.побер. оз.Александровское ( Hatjanlahtija"rvi), сел. Камышев-
ка ( Varpulila ). Потерь нет.
Большая задержка в переправе частей на р.Черная речка - отсутвует начальник переправы, постоянная пробка, анархия. Некоторые части задерживаются свыше суток.
В р-не дер. Метсякюля ( Молодежное ) был убит командир проходившей арт. части, отлучивщийся для ест.надобности.
123 сд - Б/д нет. Оборудование позиций.
24 сд - 168 сп наступала в прежнем направлении на мост через Перон-йоки, при поддержке (157 тб?) 161тб 40 - й тбр ( потеря 12 танков от снарядов ) -
( Арсентьев Мартирий Васильевич красноармеец 161 тб Пропал без вести.
Дмитриев Николай Иванович красноармеец 161 тб. Умер от ран.
Дегтяренко Гавриил Евграфович мл.ком.взв. 161 тб. Погиб в бою.
Киянов Павел Иванович мл.ком.взв. 161 тб. Пропал без вести 08.12.
Овчаренко Владимир Владимирович мл.ком.взв. 161 тб. Похоронен в бр.м.№ 3 ( Перк-ярви )
Пылин ( Пыпин ) Василий Спиридонович мл.ком.взв. 161 тб. Похоронен в бр. м. № 3 (П-я)
Тесленко ( Тесленков ) Федор Васильевич Мл.ком.взв. 161 тб. Похоронен в бр.м.№ 3),
- не сумели сбить боевое охранение финнов у жд на р.Косен - йоки - Леснянка.
274 сп - на Таасиоламмет. 7 сп - на правом фланге, на укреп. район Suurniemi.
Закрепление позиций на линии Oinola - Parkkilanlahti.
На ст.Кириловское прибывает передовой отряд 1-го ОВЖД б -
- для устранения повреждений путей и регонсцировки для прокладки спец.ветки для стрельбы дальнобойной арт.установки - обнаружена в исправном состоянии финская спец ветка для подвоза орудий на Бобошинский полигон, пригодная для стрельбы - орудий 180 мм и 12" на жд транспортерах ( особенность ветки - наличие криволинейного уса, на котором можно было наводить орудие 12" по азимуту для стрельбы по Выборгу).
43 сд С боями продвигается к главной линии укреплений в двух дефиле между озерами: Вешневское ( Yksja"rvi ), Правдинское ( Kirkkoja"rvi ), Красное ( Punnusja"rvi ). Наиболее сильные бои идут на подступах к Правдино ( Muola ), не исключено что держится плацдарм у сел. Лебедевка ( Saavola ). ДПГ - 102 раненых.
Несколько погибших от 43 сд за этот день:
Афанасьев Алексей Пантелеевич. Красноармеец 65 сп 43 сд. Погиб в бою.*
Абрамов Василий Николаевич. Красноармеец 147 сп 43 сд. Пропал без вести 08.12.39.
Акимов Алексей Иванович. красноармеец 65 сп 43 сд. Погиб в бою.*
Александренко Степан Селиверстович. ст. лейтенант 147 сп 43 сд. Похоронен в р-не дер. Яариля ( Jaarila - к с-в от Волочаевки ) - ППГ ?
* Если не указано место захоронения, то ситуация могла выглядеть так: погибший остался на нейтральной полосе, а когда смогли труп эвакуировать, то опознанием не занимались - покидали в братскую могилу и дело с концом ( в лучшем случае вызвали геодезистов для "привязки" места могилы !).
147 сп 43 сд - с. Муола.
181 сп 43 сд - южн.с. Сипромяки
461 сп 142 сд - пос. Хохна
19 сп 142 сд - с. Коуккуниеми.
90 сд, 142 сд - 02.00. Прибыл командир взвода и 2 бойца с северного берега ( переползли по фермам жд моста) - переправа не удалась, танки растворились в темноте, командиров нет, потери гигантские, продвижение вглубь невозможно. Переправу очередной сотни бойцов на 3 понтонах отложили, попробовали перейти по фермам моста, но финны заметили и открыли огонь. Делать нечего: вернули бойцов на понтоны и отправили на северный берег. Как выяснилось позже, из 9 понтонов добрались 4! На северном берегу оказалось 60 - 80 бойцов ( из почти 300 человек! ). Понтоны кончились, но из Ленинграда прибыло 250 лодок. Командарм - 7 настаивал на продолжении переправы, но тут взбун-
товалось командование 90 сд и 142 сд - потребовали 1 сутки на разведку и подготовку л/с. Командарм - 7 отступил и назначил новую переправу на 10.12.39.
49 сд Тяжелые бои в районе Koukkunniemi . Потери 15 сп за 3 дня - 278 чел. ( убитые, раненые, контуженные). Началась переброска по наплавному мосту остатков 49 сд ( 212 сп с танковым батальоном ), 150 сд. Мост находился под постоянным арт. огнем б/ф, в следствии плохой организации дела образовалась большая пробка ( скорость передвижения 100 - 200 м/ч ! ), войска несли потери.
План развертывания войск был следующим: на левом фланге к оз. Суванто - 674 сп
150 сд, правее на дер. Кирвесмяки - 469 сп 150 сд, на север в стык финских УР -
- 212 сп 49 сд, восточнее вдоль берега реки - 222 сп 49 сд ( необходимо было
деблокировать группу капитана Нетребы ).
Таким образом восточный сектор с деревней Теренттиля - зона действий 49 сд,
западный с деревней Кирвесмяки - зона действия 150 сд. ( Правда в наших доку-
ментах не найти такого наименования - красные командиры пользовались каль-
кой с карт царских времен, где деревни Кирвесмяки не было обозначено, но была
надпись " Коуккуниеми ". Поэтому в оперативных сводках район самого полу-
острова именовался " Коуккуниеми - Южное ", а район Кирвесмяки - "Коуккуни-
ами - Северное.
ВВС РККА - бомбардировки: Ляскеля, Вяртсиля, о. Валаам, о. Мантсинсаари.
Потеря 3 самолетов.
ВВС Финляндии - развед.полеты и бомбардировки прифронтовой полосы.
Ладожская флотилия: Днем батарея "Ярисевя" произвела обстрел бухты Сауналахти ( Далекая )( Дистанция залпа 13,5 км ) - попаданий не было. Но корабли стали спешно покидать бухту: ТЩ " Москва " - касание грунта ( погнут винт ), ТЩ " М 30 " - касание грунта ( пробоина ) - при выбрасывании на отмель протаранил СКА - 416, катер затонул; на ТЩ " Видлица " при попытке открыть ответный огонь на 5 выстреле разорвало 76 мм орудие ( 4 убито - 1. Барканов Семен Сергеевич 1911г.р. Старшина 1-й статьи, 2. Самойлов ( Самуилов ) Борис Иванович 1920 г.р., 3. Степанов Леонид Иванович 1907 г.р., 4-й остался неизвестным. 2-е ранено ).
(Добавление)
Оперсводка Ставки Главкома Финляндии от 09.12.
"...08.12.39. вражеские самолеты бомбардировали Ляскеля, Вяртсиля, Валаам и Мантсинсаари. Бомбардировки не причинили значительного ущерба. В Суустамо вражеские летчики, обстреливая мирное население из пулеметов, ранили несколько человек... Наши части ПВО сбили три вражеских самолета".
Оперативная сводка Штаба ЛВО:
"...Войска Ленинградского Военного Округа в течении 8 декабря родолжали продвижение вперед на всех направлениях.
На Карельском перешейке - в восточной части наши войска, прорвавшие вчера главную оборонительную полосу финнов по реке Тайпалеен-Иоки и Вуоксинской водной системе, развивали успех в северном направлении и на флангах..."*
* Таким образом незначительный успех пл захвату двух небольших плацдармов ( один - 2 на 3 км ровной, простреливаемой местности и второй - узкая полоска берега 20 - 30 м на 300 м) и действующая нитка переправы под постоянным обстрелом финнов - преподносится как значительный оперативно-стратегический успех по прорыву(!) главной оборонительной полосы ( что это, как не "очковтирательство"?)
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




09.12.Суббота. - 5, облачно.
Главный военный совет СССР возложил непосредственное руководство действий
армии и флота на Ставку Главного Командования Красной Армии под руководством
т.Сталина.
КАУР - укрепляет оборону и проводит разведку УР " Инкеля ". 1 с-пб несет потери у
р. Лохи-йоки. 20 тбр взвод 91 тб ( л-т Груздев ) - осущ. поддержку.
танковый взвод 91 тб под командованием лейтенанта В.Груздева (три Т-28) был выделен для поддержки частей Карельского укрепрайона полковника Лазаренко. Взвод действовал вдоль Финского залива в направлении станции Ино. За три дня танкисты 11 раз ходили в атаку, оказав пехоте большую помощь своим артиллерийским и пулеметным огнем.
70 сд фронт стабилизировался ведется "беспокоющий" арт.обстрел по площадям
( данные разведки пока очень скудные ). Потерь нет.
123 сд - Рзведка боем силами нескольких рот. Потери - 69 раненых.
24 сд Возобновлены попытки штурма УР "Лейпясуо - Тассиоламмет - Суурниеми( Le - K, L - Sn ). 168 мсб, ППГ - 72 раненных.
43 сд Усиление интенсивности боев на прежних рубежах : " Yksja"rvi - Kirkkoja"rvi - Punnusja"rvi ( YKP)", Правдино ( Muola ) не удалось захватить, в Лебедевке (Saavola) возможно удалось леквидировать плацдарм.
Один из погибших за этот день:
Анисимов Василий Петрович красноармеец 147 сп 43 сд. Похоронен у д. Яариля.
ППГ 43 сд - 142 раненных.
90 сд - рота 588 сп к ночи вышла на лед и перешла на мыс Лехтиниеми - в 3-4 км к
западу от протоки в 22.00. Здесь и было решено переправляться. Но ночью поступило указание о переподчинении 19 СК и передислокации на ст. Перк - ярви. Совместно перебрасываются: управление 10 - й ТК, 35 - я лтбр, 24 - й К.ап.
142 сд - 461 сп вновь занимает позиции 90 сд, потерь нет.
49 сд - 10.00 - 12.00. - Арт.подготовка. Потом - танки 85 отбр в атаку дважды!
Первый раз пехота 222 сп за танками не пошла, пришлось вернуться.
К Вечеру обозначился успех - наткнулись на ДОТы Tai 5, 6 - брошенные б/ф,
заняли их. Огнеметные танки вышли к ДОТу " Alkazar " и стали его обрабаты-
вать. После атаки б/ф покинули дот. Наши заняли его к ночи.
( Сейчас трудно сказать почему б/ф так легко оставили эти ДОТы - сказалась
моральная неготовность, только начавших воевать людей, стоять до конца,
неудачная констукция ДОТа "Alkazar " - бетонная траншея с козырьком).
ВВС РККА - бомбардировка: Ханко, УР Койвисто. За 10 дней боев потеряно -
- 21 - 23 самолета ( гл.обр. бомбардировщики ).
ВВС Финляндии - развед.полеты, наведение арт.ударов ( в приморском секторе),
бомбардировка колон войск. За 10 дней боев потеряно - около 10 самолетов (?).
Танков по 20 и 40 отбр - 11 - Т-28 ( 20 тбр ) и 26 - ( Т-26 и Т-37/38 ) ( 40 лтбр).
Танков по 10 ТК ( 13, 1 тбр и 15 мсбр ) - потери единичные ( но может быть много
отставшей техники на марше ).
Танков по отб сд - может быть на уровне 20 - 25 ( особенно в 90 сд ).
Можно сделать ряд выводов по итогам 10 дней боев :
- Разведданные о УРах отсутвуют ( войска уперлись во что-то серьезное);
- Явно не обоснованы надежды на Приладожском направлении ( за 3-4 дня боев дали понять, что бои предстоят серьезные, снабжение войск через реку Быстрая ( Tajpalen-joki) крайне затруднено, вражеский УР хорошо укреплён ( есть даже артиллерийские ДОТы ).
По ВВС РККА - потери наших самолетов замалчивались всю войну;
- потери финской авиации давались" с потолка"( сколько наших самолетов не вернулось? - столько-то - ну значит и финнов сбито столько-же!)
По ВВС Финляндии - видно, что на начало войны уже была создана система ПВО и
служба ВНОС. В течении войны она совершенствовалась и развивалась ( во всяком случае учет потерь по ВВС РККА был очень точен ). Авиационный парк Финляндии был специфичен -
- преобладали голландские истребители " Фоккер " ( машина универсальная - можно использовать как: разведчик, истребитель, бомбардировщик, пикеровщик, но низкоскоростная ( шасси не убирались)), в последствии добавились малые английские бомбардировщики "Бристойль - Блэнхейм" ( самолет - шакал чистого неба ! ). Выручало в начале войны отсутвие истребительной поддержки у бомбардировщиков ВВС РККА и низкая активность истребительной авиации ( ВВС РККА ) в прифронтовой полосе.
По танковым войскам РККА - потери всю войну очень значительны, учитывая сла-
бость б/ф ПТО. Взаимодействие пехоты и танков при штурме УРов - слабейшее
место в тактической подготовке войск .
(Добавление)
Оперативные сводки Штаба ЛВО:
" На Мурманском направлении в течение 9 декабря наши войска были заняты уничтожением опорных пунктов и узлов сопротивления южнее Петсамо на 50 км. Очищение причалов порта Петсамо от мин закончено."
Оперсводка Ставки Главкома Финляндии от 10.12.1939:
"... в Петсамо идут многочисленные тяжелые бои."
Оперативные сводки Штаба ЛВО:
" На Ухтинском, Ребольском, Поросозерском и Петрозаводском направлениях наши войска продвинулись на 70-80 км западнее госграницы. Заняв местечко Суомусальми, наши войска двигаются дальше в сторону Кивеля - Кюре ( Лаатая)."
Оперсводка Ставки Главкома Финляндии от 10.12.1939:
" На восточной границы положение по всем направлениям остается неизменным..."
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 04:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




железнодорожник2
Скажите пожалуйста, что за источник, где указана столь подробная хронология событий? Выводы, которыми перемежаются сводки, ваши или из того же источника?

 железнодорожник2 пишет:
Авиационный парк Финляндии был специфичен -
- преобладали голландские истребители " Фоккер " ( машина универсальная - можно использовать как: разведчик, истребитель , бомбардировщик, пикеровщик, но низкоскоростная ( шасси не убирались)), в последствии добавились малые английские бомбардировщики "Бристойль - Блэнхейм" ( самолет - шакал чистого неба ! ).


Где можно прочитать об использовании Фоккера D-21 в качестве бомбардировщика и пикировщика? Почему "Бленхейм" - шакал?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 12:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
Скажите пожалуйста, что за источник, где указана столь подробная хронология событий? Выводы, которыми перемежаются сводки, ваши или из того же источника?

Общий хронометраж мой ( я хронометрировал - т.е. "разносил" события по дням и часам). Источники:
Баир Иринчев "Оболганная победа Сталина. Штурм линии Маннергейма". М 2010.
Кирилл Якимович" Тайпале". СПб 2009.
Александр Широкорад. " Финляндия, через три войны к миру". М 2009.
Выдержки из документов НКВД - "Зимняя война в документах НКВД". СПб 2010.
Выдержки из оперсводок и дипломатич. документов - "Принимай нас Суоми-красавица!" СПб 2010.
Большим подспорьем были финские книги-
Э.Энгл, Л.Паананен " Советско-финская война 1939 - 1940." Москва.
J.Leskinen, A.Juutilainen "Talvisodan pikkuja"ttila"inen". Helsinki ( Зимняя война - малоизвестная).
Для отыскания данных по погибщим использовался сайт: "Безвозвратные потери РККА в Зимней войне 1939 - 1940 гг."
Выводы мои - я и приглашаю Вас к дискуссии, таким образом. Пожалуйста!
 Иммельман пишет:
Где можно прочитать об использовании Фоккера D-21 в качестве бомбардировщика и пикировщика? Почему "Бленхейм" - шакал?

Разрозненные сведения по боевому использованию Фоккера D-21 я находил в интернете и в "Talvisodan pikkuja"ttila"inen" ( Зимняя война - малоизвестная)
"Бленхейм" - шакал? - это извините мой тезис, если не согласны - опровергайте.
Вывод по использованию таких истребителей ( низкоскоростных) и наших бипланов И-153 в качестве легких бомбардировщиков напрпшивается сам-собой ( и есть многочисленные упоминания в источниках). По" пикировщику" - Фоккеру - моя "догадка" ( Финские ВВС создавались с большой "оглядкой" на Люфтваффе, многие тактические приемы были "переняты"Подмигивание.
(Добавление)
Уважаемый Иммельман, я не "специализируюсь" по авиационной теме - Вы бы могли "добавлять" в "Хронике" свои "наработки"?
Публикую свои данные по составу ВВС РККА на начало Зимней войны:
Управление ЛВО

1 АОН
16 сбабр( 79 бомбардир.22.01, 82 бомбардир.10.03.) - 10 сбап, 13 сбап,
35 сбап, 54 сбап, 63 сбап,
68 иап, 152 иап, 10 разв.эск.
27 дбабр( 137 бомбардир.22.01., 169 бомбардир.10.03.) - 6 дбап, 21 дбап, 53 дбап,
29 тбабр( 120 бомбардир.22.01., 111 бомбардир.10.03.) - 7 тбап, 9 сбап
30, 31, 32 войсковые разв.эск.
Авиационные звенья: 3, 4, 17, 22, 54, 69, 76, 85, 103
Северное управление ГВФ
1 аэр.-инж.б
Аэродромно-строительные роты: 1, 111
Воздухоплавательные отряды: 1, 2, 6
Корректировочные отряды: 9 ( 7 А )
Авиационный отряд: 13

7 А
15 сбабр( 117бобмбардир.22.01.102 бомбардир.10.03.) - 2 сбап, 24 сбап, 4 лбап,
10 сбап ( ? ), 9 шап ( Горелово, Касимово, Ропша, Витино )
54 абр( 221 истребит.22.01., 233 истребит.10.03.) - 19 иап, 26 иап
55 сбабр( 107 бомбардир.22.01.) - 44 иап(?), 44 сбап, 58 сбап
59 иабр( 117 истребит.22.01., 197 истреб.10.03.) - 7 иап, 25 иап, 38 иап
1 дальнеразв.э.
5 воздухоплав. отр.; 16 каотряд
19 СК
55 сбабр( 104 бомбардир.10.03.)
59 лбабр
59 иабр
71 сбабр
50 СК
68 абр ( 57 бомбардир.22.01., 99 бомбардир.10.03.) ( Левашово, Красногвардейск )

8 А
68 абр - 3 лбап, 49 иап ( передан в 15 А ), 72 смеш.ав.п, 18 сбап

9 А
41 сбап ( передан в 10 абр ) - 15 сбабр ?
152 иап
25 аэр.-инж.б

14 А
отд.аэродромно-строит.рота,
5 смеш.авиа.п

01.12 - 12.12.
Авиационная группа полковника Мазурука - 9.12 - 13.02.
Петрозаводская тр.авиац.группа ГВФ - 12.12.
Ленинградская тр.авиац.группа ГВФ - 12.12.
9, 33 авиац.отряд - 12.12.
(Добавление)
На начало войны у финнов было: 41 истребитель, 18 бомбардировщиков "Бленхейм",
36 разведчиков, 21 гидроплан. В течении войны в ВВС Финляндии прибыло дополни-
тельно: 133 истребителя, 24 бомбардировщика "Бленхейм", 28 разного назначения
( учебные, транспортные)).
Во время войны поступило ещё 130 самолетов разных типов ?
(Добавление)
10.12. Воскресенье. - 7, Облачно.

В этот день впервые корабли КБФ произвели обстрел береговых укреплений Приморска ( Kojvisto), до сих пор части КБФ выполняли задачи по овладению островами в Финском заливе : Мал. и Бол.Тютерс, Сескар, Гогланд и т.д.
КАУР - обосновывается на достигнутых рубежах, разведка.
70 сд На прежних рубежах - потерь нет.
138 сд (Ком.- кмбриг А.И.Пастревич, с 25.12.- полк./комбриг А.А.Хадеев, Военком -
полк.ком. С.К.Васев, НШ - полк.П.Я.Плехов, с 25.12. - полк.П.Н.Тупиков ) - Подошла
и развернулась по фронту - дуга от сел.Камышевка ( Varpulila ) - Сумма - выгнутая к западу. Пока неполным составом, остальные в Прибалтике.
Потерь нет.
123 сд - 68 мсб - 48 раненых. Дислокация тыла и штаба в Каук-ярви.
217 отб ( с телеуправляемыми танками - 6 групп ) ( Ком. - майор Кулешов/ л-т Лебедев ?)- придан 20 ттбр
24 сд Поиски разведчиков - 16 раненых.
136 сд ( Ком. - комбриг С.И.Черняк, Военком - С.Л.Хромов). Часть дивизии приняла 10.12. участие в боях под Пелтола ? С 12.12. - в составе 7 - й А, 18 -19.12 Поддерживала правый фланг 19 СК. С 25.12. - под Ойнала в составе 13-й А (?) Часть дивизии развернулась на перешейке между озерами Глубокое( Muolanja"rvi ) и Вишневское ( Yksja"rvi ) под сел. Oinala.
Потерь нет.
43 сд На своих рубежах.
369 тб 43 сд - с. Ехкиля
90 сд Передислокация осн.сил - крайне тяжело, пробки на дорогах.
Цена попытки переправы - 151 раненый, 109 обмороженных, 65 убитых, 129 пропавших без вести ( из них 60 - 80 человек остались сражаться на северном берегу - ещё живые, были списаны как пропавшие!). 26 мсб 90 сд - 19 раненых.
142 сд - мсб? ППГ ? - 90 раненных.
461 сп 142 сд - пос. Хохна
19 сп 142 сд - с. Коуккуниеми
150 сд - 469 сп - сосредоточился перед позициями б/ф в Кирвесмяки.
18.00. - подана команда " Вперед ! " - 469 сп 3-мя волнами стал накатываться на б/ф позиции, с дистанции 50 м заработали финские пулеметы - потери были колоссальные!( см фильм "Talvisota" - в нем отражены реальные эпизоды именно на этом участке фронта).
Были убиты и ранены ВСЕ командиры батальонов и рот, умерли от ран: ком.полка - капитан Дубень ( Захар Андреевич 1909 г.р.- БССР, Минская обл.Борисовский р-н, д. Тишки. Умер от ран 14.12., похоронен в с. Суокиви ) и НШ - 469 капитан Семенов ( замерз на поле боя, брошенный своими подчиненными ) ( Василий Семенович 1900 г.р. - РСФСР, Смоленская обл., г. Гжатск, погиб 10 - 11.12 ). 469 сп - отвели в тыл на переформирование.
49 сд - 222 сп - к вечеру был выбит из " Алказара " на 4 часа, б/ф придвинулись и к береговым ДОТам. К ночи капитану Нетреба удалось организовать бойцов, скоординировать огонь артиллерии и снова занять " Алказар ".
В районе дер. Лиикола ( неск. км к сев. от Кивинапа ) батальон 40 тбр неоднократно обстреливается из леса с отм. 76 и 64.
ВВС РККА - действия в прифронтовой полосе.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 15:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 железнодорожник2 пишет:
Общий хронометраж мой ( я хронометрировал - т.е. "разносил" события по дням и часам).

Как сейчас принято говорить - "респект"!

 железнодорожник2 пишет:
Выводы мои - я и приглашаю Вас к дискуссии, таким образом. Пожалуйста!
 Иммельман пишет:
Где можно прочитать об использовании Фоккера D-21 в качестве бомбардировщика и пикировщика? Почему "Бленхейм" - шакал?

Разрозненные сведения по боевому использованию Фоккера D-21 я находил в интернете и в "Talvisodan pikkuja"ttila"inen" ( Зимняя война - малоизвестная)

Проверьте, пожалуйста, нет ли здесь путаницы. На вооружении ВВС Финляндии, помимо истребителей, находились бомбардировщики фирмы "Фоккер" С-V и С-Х. Может быть при описании бомбовых и штурмовых ударов имелись в виду эти машины?

 железнодорожник2 пишет:
"Бленхейм" - шакал? - это извините мой тезис, если не согласны - опровергайте.

Чтобы подтвердить или опровергнуть, неплохо бы понять, что вы под этим подразумеваете.
С таким же успехом "Бленхейм" - это глокая куздра. Попробуйте опровергнуть! Радость
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 18:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
находились бомбардировщики фирмы "Фоккер" С-V и С-Х.

На начало войны в составе финских ВВС:
Фоккер СХ ( разведывательный ) 29 ( - 5 в ремонте)
Фоккер С VE ( разведывательный) 7 ( - 2 в ремонте)
Фоккер F 21 ( истребитель) 31 ( - 10 в ремонте )
Бристоль - Бульдог ( истребитель) 10 ( - 5 в ремонте)
Бристоль - Блэнхейм ( бомбардировщик)16 ( - 2 в ремонте)
Рипон ( гидроплан) 15 ( - 6 в ремонте)
Юнкерс ( гидроплан) 6 ( - 1 в ремонте).
Бомбардировщиков действительно было маловато ( первые "военные" поставки - 10 Бристоль - Блэнхеймов Мк IV - 21-29.01.40.
Так что могли "приспосабливать" что было можно.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
С таким же успехом "Бленхейм" - это глокая куздра

Термин "самолет-шакал, чистого неба" ввел Суворов-Резун, при всем отвращении к его методам, следует отдать ему должное - кое-что рациональное в его "опусах" есть. Объясните мне для чего понадобилось создавать бомбардировщики обреченные на успех при полном отсутствии истребителей противника. Суворов-Резун назвал "шакалом" наш бомбардировщик СУ - 2: "25 августа 1937 года Михаил Громов впервые поднял в воздух бомбардировщик ближнего действия конструкции П. Сухого. В 1939 году на нём установили мотор М-88Б мощностью в 1000 л. с. и 10 реактивных снарядов РС-82. Этот самолёт, названный Су-2 (или ББ-1 — ближний бомбардировщик), с 1940 года выпускался серийно."
Бристоль Бленхейм — британский скоростной лёгкий бомбардировщик. Разработан и производился предприятием Bristol Aeroplane Company и широко использовался с первых дней Второй мировой войны. Серийный выпуск был начат в 1937 г. и составил 4422 самолёта. Выпускался в нескольких модификациях (Mk I - Mk V) и различных вариантах: лёгкий бомбардировщик, высотный бомбардировщик, тяжёлый истребитель, ночной истребитель, самолёт-разведчик. Экипаж: 3 чел
Макс. скорость: 428 км/ч. Тяга (мощность): 2x 920 л.с. Стрелково-пушечное вооружение: 1× .303 in (7.7 мм) пулемёт Vickers K 2 пулемёта .303 Browning . Внутренняя бомбовая нагрузка: 4× 250 lb (110 кг) или 2× 500 lb (230 кг) кг.
(Добавление)
В состав Действующей армии были введены следующие части: 44 сд ( 9.12.1939 ) - Ком. - комбриг А.И. Виноградов ( до 09.01.,+ расстрелян 11.01.), с 09.01. бриг.ком. Фурт. 25 сп ( майор Плюхин ), 146 сп ( майор Иевлев ), 305 сп ( майор Легдух);
179 гап(с 30.11) ( 28 - 122 мм, 12 - 152 мм гаубиц ), 122 ап ( с 30.11 ) ( 18 - 76 мм полк., 20 - 76 мм див.пушек); 312 тб; 4 рб; 12 б св., 61 сап.б; 42 а/т б; 78 мсб;
56 див. ПТО ( с 30.11.) ( 36 - 45 мм ), авиац.звено; 5 дегаз.рота;

39 лтбр ( 5.12.1939 ) - Ком. - полк.Д.Д. Лелюшенко. Военком - возм.П. Соловьев .
85 тб, 97 тб( ОСК, 54 гсд ) и 100 тб( 9 А, 122 сд ), 98 тб ( 1 р - передана в ФНА), 232 рб, 204 хтб ( ОГ Гренделя, 13 А ); 78 р т.рез, 23 р боев.обеспеч.; 99 р связи, 20 эвакотракт.р, 319 мед.-сан.р, 321 атб, 275 р.вост.б, 55 сап.р., 219 сан.эв.р., 78 р.танк.рез. 113 танков: 100(+ 43) - Т-26, 10( + 5) - ХТ-26, + 1 - СТ-26, 3 - Т-26 ( с противомин.тралом ), 15 (+ 8) - БА-20 ).
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 19:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 железнодорожник2 пишет:
Термин "самолет-шакал, чистого неба"


 железнодорожник2 пишет:
Бристоль Бленхейм — ...... тяжёлый истребитель , ночной истребитель

значит, уже НЕ "самолет чистого неба", раз рассчитан на борьбу с себе подобными. Согласны?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 19:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Поскольку б/д подошли к УР на р.Тайпале, пора дать краткую характеристику этого района:
Орудийная позиция в тылу - Каарнайоки:
4 орудийных дворика на 4 - 152 мм орудия ( артиллеристы и летчики РККА в течении всей войны не смогли "засечь" м.п. позиции - считалось, что это "маневрирующий" по ветке в тылу бронепоезд).
8 ДОТов периода 20-х годов с фронтальными амбразурами, известно название одного - Tai 7"Полевой каземат"( частично сохранился).
1 Убежище - "Alcazar" - бетонная траншея с козырьком.
Правый фланг УРа по берегу Вуоксы защищало два артиллерийских двухказематных ДОТов с 57 мм орудиями на мысах Кеккиниеми ( Портовое) и Патониеми. Артиллерия располагалась в казематах флангового огня. С фронта казематы прикрывались двумя пулеметными ДОТами фронтального огня. Обе позиции сооружались в 20-х годах, артиллерию получили перед войной от ВМС Финляндии.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
значит, уже НЕ "самолет чистого неба", раз рассчитан на борьбу с себе подобными. Согласны?

Пулеметное вооружение слабовато, для истребителя - скорость хороша только ночью ( у англичан на него ставился ещё и радар).
(Добавление)
Боевые действия ПЛ КБФ за первую декаду "Зимней войны":
10.12.39 ПЛ "Щ - 323" ( ком. - ст.лейтенант Ф.И. Иванцов, военком - Н.В. Крылов) в 03.23. в р-не о. Утё обнаружила огни судна - в ответ на требование остановиться, огни были погашены ( но гакобортный ( на корме) забыли - по нему и ориентировалась ПЛ). "Щ-323" сблизилась с финским транспортом " Кассари" 379 брт и в 04.30. утопила его артиллерийским огнем.
В тот же день ПЛ "Щ-322"( ком. - капитан-лейтенант В.А. Полищук, военком - Ф.П. Козлов) в 23.50. на подходах к Хельсинки потопили, отказавщийся остановиться, финский транспорт.
ПЛ " С- 1" ( ком. - капитан-лейтенант А.В. Трипольский ) - в р-не Раумы потопила артиллерийским огнем транспорт " Больхейм" 3344 брт. ( Трипольский в последствии представлен к Герою Советского Союза - за форсирование ледяной перемычки и боевые успехи).
(Добавление)
Финский транспорт, потопленный "Щ -322", после войны оказался эстонским судном.
(Добавление)
Оперативные сводки Штаба ЛВО:
"В течении 10 декабря ... На Ухтинском направлении нами занято местечко Куоло-ярви, на Поросозерском направлении - село Иохонала ..."
Оперсводка Ставки Главкома Финляндии:
"... На Ладожском побережье наши войска оставили Питкяранта. Весь день вражеская артиллерия обстреливала Лоймола. В Толваярви атаки неприятеля отбиты с большими для него потерями. На направлении Иломантси в двух разных местах внезапными ударами три вражеские роты. В Суомуссалми также уничтожена одна рота противника. На Севере после упорных боев нашими войсками пришлось оставить Салла. В Петсамо сохраняется прежнее положение."
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2012 — 12:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




11.12. Понедельник. - 8, облачно.
70 сд Потерь нет.Получили приказ: подготовится к десантированию и сосредоточится в районе посадки.
138 сд Поиски разведчиков. мсб - 10 раненных. Вошла в состав 50 СК.
123 сд( Ком.- полк.Стеньшинский, с конца декабря - Ф.Ф.Алябушев, с 25.02. - полк. С.Я. Огурцов, Военком - полк.ком. А.М.Ушаков).Попытка штурма УР " La"hde - Si " - первые группы разведчиков стали окапываться в 300 - 350 м от финских заграждений. Б/ф начали отвод частей под прикрытие основной линии. 168 мсб 123 сд - 114 раненых.
40 лтбр - потеря 8 танков от снарядов.
Александров Борис Степанович мл.ком.взв. 157 тб. Погиб 11.12.
Виноградов Георгий ( Сергей ) Семенович ( Семнович ). лейтенант 161 тб.
Пропал без вести 11.12.
Ковалевский Ефим Прокофьевич ( Прокопьевич ) мл.ком.взв. 157 тб. Погиб 11.12.
Похоронен в р-не р. Кассин - йоки ( Перезахоронен в бр.м. № 3 Перк-ярви )
Лебедев Анатолий Федорович красноармеец 161 тб. Пропал без вести 11.12.
Похоронен в бр.м. № 3 ?
Пастушенко Василий Васильевич мл.ком.взв. 161 тб. Погиб 11.12.
Похоронен в бр.м.№ 3 Перк-ярви.
Прохоров Григорий ( Георгий ) Андреевич мл. лейтенант 157 тб. Погиб 11.12.
Похоронен в р-не р. Кассин-йоки, перезах. в бр.м.№ 3 Перк-ярви.
Сидоров Михаил Андреевич мл.ком.взв. 161 тб. Погиб 11.12.
Похоронен в бр.м. № 3 Перк-ярви. *
* Набирается таким образом 8 - 10 человек на 8 танков ( достоверно ), а события
происходили в р-не р. Кассин-йоки ( приток р. Перон-йоки в р-не х. Меркки )
80 сд ( Ком. - комбриг В.И. Прохоров, НШ - полк. Г.С. Гмирья ) - на ст. Перки - ярви
начинают пребывать передовые части.
24 сд Никаких действий кроме арт.обстелов. Потерь нет.
315 тб 24 сд - с. Ластенкюля
136 сд Активных боевых действий не было. Потерь нет.
1 отб ( сформ. в Харькове) 1 лтбр - придан 136 сд ( Ком. - лейтенант Водопьян. Состав: 54 Т-38) до 15.12. - затем 18 тб.
43 сд Тяжелые бои за пос. Правдино ( Muola ) - 147 сп.
Один из погибших 147 сп:
Антипов Иван Сергеевич 1910 г.р. красноармеец 147 сп 43 сд.
Похоронен в р-не Кирко-Муолаа - передовая линия фронта
181 сп 43 сд ( Аварченко ( Аверченко ) Тимофей Иванович красноармеец. Похоронен в р-не дер. Тялкияла ( Силино )) - бои в р-не р. Пуннус-йоки.
Севостьянов ( Севастьянов ) Сергей Павлович мл.ком.взв. 369 тб 43 сд. Погиб 11.12.
65 сп 43 сд - с. Хорила.
ППГ 43 сд - 364 раненых.
90 сд Остатки переправившихся ещё держаться в подвалах гаражей на сев.берегу - был убит НШ - 8-й пд майор Сальгрен ( первый в списке погибших ст.офицеров ).
142 сд Б/д нет.
49 сд - бои за береговые ДОТы ( ДОТ " Алказар " переходит из рук в руки ).
150 сд - При атаке 765 сп ( сменившего 469 сп ) - потери: 58 раненых ( в том числе -
- комиссара 1-го б-на), убит 1 мл.лейтенант, 1 политрук пропал без вести.
Б-н 40 - й тбр обстрелян из леса в р-не дер.Лиикола.
ВВС РККА - развед.полеты, бомбардировка Хюрюнсалми и о-вов Финского залива.
ВВС Финляндии - развед.полеты и бомбардировка скоплений войск.
(Добавление)
Краткий обзор УР Sj Суммаярви ( Ляхде) ( Не путать с УР Sk Сумманкюля ( урочище Солдатское) :
- 2 ДОТа "миллионного типа" ( на строительство уходило более 1 000 000 ф.м.) - Sj 4 "Poppius"( двухпулеметный с подземной галереей), Sj 5 "Millionare"( четырехпулеметный с подземной галереей). ДОТы располагались на двух высотках ( отм. 63 и 65) и перекрывали фланговым огнем подходы друг друга;
- "Испытательный бункер" - сооружение величественное ( бетонный контрэскарп) но, с оборонительной точки зрения - малополезное ( на этом бункере финны до войны испытывали разные марки бетона методом обстрела, во время б/д использовали как закрытые позиции для минометов);
- 2 ДОТа фронтального огня постройки 20-х годов;
- Батальонный КП;
- 3 стрелковых позиции;
- 2 убежища постройки 20-х годов.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2012 — 19:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Оперативные сводка Штаба ЛВО:
"В течении 11 декабря наши войска по всем направлениям продолжали продвижение вперед.
Нами заняты город Питкяранта ( на северном берегу Ладожского озера), головная станция жд на Сердоболь..." ( на Сортавалла).
Оперсводка Ставки Главкома Финляндии:
" На восточной границе, особенно в Толваярви, идут суровые бои, в которых русские терпят значительные потери. Уничтожено три вражеских батальона ... На направлении Лоймола противник при поддержке артиллерии весь день безуспешно атаковал наши позиции."
Сообщения пресс-центра Правительства Финляндии:
"Бригада Силласвуо начинает контратаку в Суомуссалми.
596 - й стр. полк РККА ( 9А 47 СК 122 сд ) при поддержке танков прорвал финскую оборонительную позицию Руухиярви - Порттоярви. Вечером наши войска оставили дер. Мяркяярви и отступили в Пайканселькя."
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2012 — 00:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




В своем выступлении на выпуске слушателей академий Красной армии 5 мая 1941 г. Сталин подчеркнул: "Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной техникой. Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-Гола, с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого, значит обмануть вас.
Конечно, Хасан и Халхин-Гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе…"

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 3808. Л. 1–12.

Так ли было на самом деле? Все ли ошибки и просчёты были учтены?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: вторжение
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторический, бронепоезда вермахта


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история