Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2013 — 20:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:
[не кормите тролля и он рассосется как чирей на заднице.


Эти микрохиббиты давно уже там кавыряются.

"Если ночью выйти во двор, лечь на землю и долго смотреть на звёздное небо через дуршлаг, то можно увидеть лицо врача скорой помощи. (а)"

(Отредактировано автором: 24 февраля 2013 — 20:32)

 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Снайпер Людмила Павличенко
Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2013 — 21:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Дормидонт пишет:
1. Почему самая огромная агрессивная милитаризованная страна тех времен и народов напала на крохотную, мирную, бедную Финляндию?

Уберем ряд эпитетов ( как самая агрессивная и милитаризованная) за скобки, оставим суть: почему СССР напал на Финляндию?
Формальная Советская версия - финны были очень агрессивны и несговорчивы и не желали ( хронологически): а) вступать в военные оборонительные союзы с СССР против третьих стран ( страны не назывались но имелись ввиду и Англия-Франция и Германия); б) финны не желали присутствия советских войск на своей территории ни под каким "соусом"; в) финны не желали уступать ни пяди своей территории;
г) финны сами готовили агрессию ( в союзе с третьими странами) и для этого построили очень агрессивную(!) линию Маннергейма; д) для полноты картины, очень глумились над советскими пограничниками, устраивая всяческие провокации.
Реальные исторические факты в ответ на пункты просоветской позиции:
а и б) - святая правда - финны действительно этого не хотели.
в) Финны были готовы на разумные отдачи и размены ( острова Финского залива, Куоккольский выступ ( Комарово), в конце переговоров готовы были отдать кусок Карпера до Ушково и форт РИ "Инно").
г и д) - полный вымысел советской пропаганды.
Был найден "ключевой" момент переговоров - желание получить в аренду/нежелание отдать в аренду п-ов Ханко - переговоры сорвала советская сторона. Устроен Майнильский инцендент и агрессия началась.
Судя по заблаговременно-созданного правительства Куусенена и дислокации войск РККА, направлении их ударов, СССР предполагал в течении 20 - 25 дней разбить ФА, расчленить Финляндию на ряд зон ( возможно с разным правовым статусом), взять Хельсинки и водрузить там просоветское правительство Куусенена.
Что нужно было СССР от Финляндии в конце-концов:
а) бесконтрольное расположение военных баз по всей стране.
б) бесконтрольная добыча никелевой руды в Петсамо для нужд Мончегорского комбината.
г) полное подчинение Финляндии СССР ( вхождение в союз на правах союзной республики).
 Дормидонт пишет:
2. Почему огромная профессиональная армия оснащенная сверхсовременным оружие м не могла столько времени уничтожить крохотную, безоружную горсточку свободолибивых крестьян-ополченцев?

Почему профессиональная? Не смогла уничтожить потому, что логистика взаимодействия отдельных родов войск РККА практически отсутствовала, уставы и наставления пришлось писать на коленке во время войны.
Рядовой боец красной пехоты был слабо обучен современному бою.
РККА была не обучена воевать в условиях зимнего леса.
Можно ещё много продолжать чему была не обучена РККА.
После "Хроники..." будут ещё обсуждения итогов Зимней войны.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 06:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


( для 1овждб)

Если правильно понял по первому пункту у нас согласие с Лигой Наций в вопросе не спровоцированной агрессии со стороны СССР. Тогда начнем со второго пункта.

Профессиональная, в контексте массовых армий того времени - типа кадровая, обученная, подготовленная и в контексте финских новобранцев.

Плохая логистика-взаимодействие, негодные уставы и тд - так можно сказать о любой армии во все времена - так как до конца никакая армия не может быть
подготовлена.
Тем более противоречие, если на Халхин-Голе было все отлично ( относительно), то к зимней войне уже сразу все негодное - так не бывает.
А противник - финская армия как будто подготовленная, там вообще не было никаких родов войск.

Также и про все остальное ( рядового бойца, зимние условия и тд), как будто финнам было легче.

Вообще-то, практика 2 мировой войны, показывает что недостаточно опытные армии ( например Британии и США) в сражениях с опытным противником ( немцы, японцы), почти всегда несет намного меньшие потери даже при наступлении за счет сосредоточения огневого превосходства - это естественно.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 09:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Дормидонт пишет:
Профессиональная, в контексте массовых армий того времени - типа кадровая, обученная, подготовленная и в контексте финских новобранцев.

Я примерно так и понял Ваш силогизм, но ждал пояснений.
Почему в этом контексте Вы считаете ФА "непрофессиональной"? В ФА тоже был кадровый состав ( унтер-офицеры и офицеры), кроме того, перед войной резервисты 1-ой категории призывались на БУС ( летом 39 г.) Наконец был почти 500 000 щюцкор - эти вообще представляли собой 100% готовых солдат, да ещё с личным стрелковым оружием. Да пришлось призвать слабо подготовленных резервистов 2-ой категории, которые, в основном, занимались тыловым обеспечением ( В фильме "Талвисота" есть небольшая "натяжка" по этому поводу - типа весь финский народ как один встал на защиту отечества ( щюцкор, кадровые, обученные и необученные). Совсем необученных в ФА не было ( перед отправкой на фронт все проходили минимальную военную подготовку ( этот момент в "Талвисоте" показан).
 Дормидонт пишет:
Плохая логистика-взаимодействие, негодные уставы и тд - так можно сказать о любой армии во все времена - так как до конца никакая армия не может быть
подготовлена.

Приведу простой пример: В ПУ-39 РККА ( тоже, кстати, не принятом в окончательном виде к началу Зимней войны) в разделе о штурме хорошо укрепленной оборонительной полосы имеется ссылка, что надо руководствоваться специальным наставлением. Такое наставление в РККА было, разработанное аж в 16-ом году, незадолго до Зимней войны признано "вредительским" и подлежало изъятию и уничтожению - новое наставление так и не появилось ( спасибо товарищу Хренову - нач.инж.службы 7 А). Все что придумалось - инициатива народных масс ( качественный и количественный состав штурмовых групп, их тактика действия, даже количество толла на один ДОТ выявлялось "опытным" путем).
Лыжная подготовка РККА находилась в ужасно "запущенном" состоянии ( если боец приходил в РККА без лыжной подготовки, то он её так и не получал, как правило). А в ФА обучали ( обязательно) "военной лыжной подготовке" - "шлифовали", так сказать, навыки.
 Дормидонт пишет:
Тем более противоречие, если на Халхин-Голе было все отлично ( относительно), то к зимней войне уже сразу все негодное - так не бывает.
А противник - финская армия как будто подготовленная, там вообще не было никаких родов войск.

"Трудности" у РККА были и при Халхин-Голе ( сложности со снабжением наступающих войск, недостаточная боевая подготовка авиации и т.д.) - это Жуков потом всё тщательно "прилизал". В Зимнюю войну "трудности" остались теме же, добавилась "зимняя специфика" + РККА, впервые для себя, пришлось брать УРы. Японцы при подготовке к Перл-Харбору "угробили" больше самолетов, чем при самой атаке - кто мешал ВВС РККА "гонять до седьмого пота, до кровавых соплей" своих летунов перед войной - "зазнайство" - "шапками закидаем" - шапок не хватило!
Про ФА Вы как-то "уничижительно" - были у неё все рода войск: пехота, кавалерия, танковый батальон, неплохо обученная полевая артиллерия, маленькая, но профессиональная авиация, флот, береговая артиллерия. Были и у ФА специфические части, которых не было в РККА - егеря ( мобильные и зимой и летом). При запущенном состоянии полевой связи в ФА были части радиоперехвата ( которые достаточно легко читали все радиопереговоры РККА).
 Дормидонт пишет:
про все остальное ( рядового бойца, зимние условия и тд), как будто финнам было легче.

Финн, идя на войну, брал с собой смену теплого белья, шерстянные носки и перчатки ( надо знать специфику зимней одежды финнов - они не носят тяжелых шуб, а проблему тепла решают теплым бельем. Посмотрите кинохронику - там почти всегда финны на морозе в мундирчиках, без шинелей). В РККА всю войну были проблемы с зимней экипировкой ( валенки, шапки-ушанки, ватники, теплые перчатки). Красноармеец, в среднем, был победнее хуторянина-финна и не мог "взять на войну" пару теплых кальсон ( их у него просто не было).
 Дормидонт пишет:
почти всегда несет намного меньшие потери даже при наступлении за счет сосредоточения огневого превосходства - это естественно.

Так к этому "огневому превосходству" надо было ещё прийти - подтянуть тяжелую артиллерию, разведать цели. А как огневое ( артиллерийское) превосходство проявлять севернее Ладоги? Даже такое простое и действенное огневое средство как минометы - финны применяли более интенсивно и профессиональней.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 11:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Уберем ряд эпитетов ( как самая агрессивная и милитаризованная) за скобки, оставим суть: почему СССР напал на Финляндию?
Хочется нам или не хочется, но иногда бывает так что война становится "государственной необходимостью"(с).

 1овждб пишет:
д) для полноты картины, очень глумились над советскими пограничниками, устраивая всяческие провокации.
д) - полный вымысел советской пропаганды.


"7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца....

7 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова...

30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы..

9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию.

17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников.

21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление.

29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе.

9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию.

с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек"

http://militera.lib.ru/research/...yhalov_i/06.html

Так что полный вымысел это считать ч.ухню- мирными соседями.

 1овждб пишет:
Судя по заблаговременно-созданного правительства Куусенена
Правительство Куусинена было создано после начала военных действий. Учите историю.

 1овждб пишет:
Что нужно было СССР от Финляндии в конце-концов:
а) бесконтрольное расположение военных баз по всей стране.
б) бесконтрольная добыча никелевой руды в Петсамо для нужд Мончегорского комбината.
г) полное подчинение Финляндии СССР ( вхождение в союз на правах союзной республики).
Откровенная ложь. Все требования СССР ограничивались арендой Ханко и сдвигом на 30 км границы на Карельском перешейке.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 11:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Так что полный вымысел это считать ч.ухню- мирными соседями.

Извините, финская военщина настрелялась всласть ( видно таким образом пристреливали винтовки и пулеметы - ну не по своим же стрелять в самом деле?).
Итог всё это мелко и незначительно и Правительство СССР до поры такие шалости просто не замечало - не за чем было!
 Опер пишет:
Правительство Куусинена было создано после начала военных действий. Учите историю.

А до этого Куусенен 12 раз бывал в кабинете Сталина ( перед войной) - "натаскивали" значит, чтоб немедленно, с первым выстрелом, начать официальное формирование правительства!
 Опер пишет:
Все требования СССР ограничивались арендой Ханко и сдвигом на 30 км границы на Карельском перешейке.

К сожалению не ограничивались - передача островов в Финском заливе + Петсамская волость.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 11:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Извините, финская военщина настрелялась всласть ( видно таким образом пристреливали винтовки и пулеметы - ну не по своим же стрелять в самом деле?).
Итог всё это мелко и незначительно и Правительство СССР до поры такие шалости просто не замечало - не за чем было!
Вам просто ответить нечего на реальные факты, вот и начинаете пургу гнать.

Правительство СССР все замечало и по каждому случаю отправляло в Ч.ухню соответствующие ноты протеста. Только ч.ухонские нацисты на них чаще всего не отвечали. Что тоже говорит об их агрессивных намерениях и не желании признавать принципы международного права.

 1овждб пишет:
А до этого Куусенен 12 раз бывал в кабинете Сталин а ( перед войной) - "натаскивали" значит, чтоб немедленно, с первым выстрелом, начать официальное формирование правительства!
Да неважно сколько раз он там был. Он между прочим был секретарем исполкома Коминтерна и коммунистом достаточно высокого ранга. И вызов к руководителю ВКП(б), являющейся одним из сектором этой организации, для него был не так уж и необычен.

 1овждб пишет:
К сожалению не ограничивались - передача островов в Финском заливе + Петсамская волость.
Ложь. Никаких требований по передаче Петсамо не выдвигалось. О нем вообще не вспоминали на переговорах в Москве.

Что касается островов в Финском заливе то предложения по их передаче поступили только после того как поступил категорический отказ в передаче Ханко.
(Добавление)
А вот еще про миролюбивых ч.ухонцев:

" В телеграмме полпреда СССР в Финляндии Б. Е. Штейна в Народный комиссариат иностранных дел от 12 сентября 1934 года сообщалось:

«Только что посетивший меня Ирьё-Коскинен (посланник Финляндии в Москве. — И. П. ) признал, что стремление добиться «освобождения» Карелии и Ингерманландии во время возможного конфликта между нами и Японией сделалось всеобщим мнением в Финляндии. Он признал правильность всех моих аргументов. По его словам, финляндское правительство уже само озабочено этой волной небывалой пропаганды против СССР и обсуждало даже проект закрытия карельского академического союза»...

27 февраля 1935 года посланник Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскинен в беседе с наркомом иностранных дел М. М. Литвиновым пожаловался, что объём советских закупок в Финляндии слишком мал и между нашими странами даже нет торгового соглашения, в ответ ему было справедливо замечено:

«Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета «Клич» призывает даже к террористическим актам. Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию»"

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html

(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 11:22)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 16:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


для 1овждб пишет:....................................

Мне кажется, что мы говорим совсем о разном. Финская кадровая армия мирного времени 37 тыс человек ( по памяти). Может и конечно она была более подготовлена, чем например кадровая РККА, хотя и практически не имела современного оружия. По справедливости, можно вычесть из Красной армии в
полмиллиона или миллион человек, эти 37 тысяч. А вот все остальные наши кадровые войска как бы воевали с финскими назовем их - ополченцами ( запасниками, резервистами и тд), во вновь сформированных подразделених, без тяжелого оружия и без боеприпасов без всяких уставов и тд. Поэтому их вообще нельзя сравнивать с военной точки зрения. Тогда получается кадровая армия СССР на самом деле не была никакой армией, а просто сборищем людей и вся страна зря на нее работала, вооружая бесконечным оружием.

Самолет типа летающая пушка, танк типа самоходная пушка поля боя, дивизионная артиллерия небось вся на тракторах, и без тяжелой артиллерии преимущество в мощи огня в десятки или сотни раз, зачем еще тяжелая артиллерия для маломерных подвижных целей.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 16:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Только ч.ухонские нацисты на них чаще всего не отвечали.

Как это - всёж международные отношения, ответить финны были обязаны - иначе какие-либо переговоры через 2 - 3 года были просто невозможны ( неответ на ноты должен заканчиваться разрывом дипотношений).
 Опер пишет:
Он между прочим был секретарем исполкома Коминтерна и коммунистом достаточно высокого ранга. И вызов к руководителю ВКП(б), являющейся одним из сектором этой организации, для него был не так уж и необычен.

Видал Сталин деятелей Коминтерна в одном месте!
Что интересно, ни до ни после Куусенен такой чести не удостаивался - стал неинтересен, как битая карта!
 Опер пишет:
Ложь. Никаких требований по передаче Петсамо не выдвигалось. О нем вообще не вспоминали на переговорах в Москве.

Почитайте внимательнее хотя бы : А. Смирнов " СССР/Финляндия 1918 - 1947 проблема границы" СПб 2008.
 Опер пишет:
финляндское правительство уже само озабочено этой волной небывалой пропаганды против СССР и обсуждало даже проект закрытия карельского академического союза»...

Что и сделало достаточно оперативно.
 Опер пишет:
А. С. Ирьё-Коскинен в беседе с наркомом иностранных дел М. М. Литвиновым пожаловался, что объём советских закупок в Финляндии слишком мал и между нашими странами даже нет торгового соглашения, в ответ ему было справедливо замечено:

«Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии

В Германии в 38-39 гг. тоже пресса сложа руки не сидела и поливала СССР помоями как могла, однако это всё не помешало заключить торговое соглашение в сентябре 39 -го.
 Опер пишет:
Белогвардейская газета «Клич» призывает даже к террористическим актам.

А каким тиражом выпускалась эта газетенка? Не ошибусь, если меньше 1000.
В Финляндии пресса была свободна - пиши что хочешь, цензуры не было.
 Опер пишет:
Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию»"

Как вы вообще представляете координацию боевых действий фронтов, отстоящих друг от друга на тысячи километров ( Спутниковой связи ещё не было Радость )? Японцы ездили по обмену опытом в подготовке ФА, кроме того обсуждались возможности закупки некоторых артсистем.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
А вот все остальные наши кадровые войска как бы воевали с финскими назовем их - ополченцами ( запасниками, резервистами и тд), во вновь сформированных подразделених, без тяжелого оружия и без боеприпасов без всяких уставов и тд.

Давайте, для наглядности, разберем кадровый состав финского взвода из фильма "Талвисота": Лейтенант - не кадровый офицер, бывший учитель, но явно проходил военные сборы - понятие о современном бое имеет.
Два брата - щюцкоровцы, приехали на войну в своей форме и со своим оружием, понятно, неоднократно бывали на военных сборах.
Старый солдат ( который всё птичку строгал) - скорее всего имеет опыт ПМВ или Гражданской войны в Финляндии.
Унтер-офицер - вполне кадровый.
Остается остаток в 6-7 человек - необученных. Но тех же обучали весь ноябрь ( ведь призыв в ФА начался ещё в середине октября).
Так что балланс обученных/необученных вполне приемлимый.
В ФА были нормально разработанные уставы на базе немецких и французских.
С тяжелым вооружением типа артиллерии у финнов было туговато, но ничего вытаскивали со складов артсистемы 1877 г. и использовали. Активно заменяли артиллерию минометами ( благо был свой минометный завод).
С боеприпасами тоже было туговато, но ничего не пожадничали 4500 снарядов на уничтожение группы красноармейцев ( в 200 человек) 54 гсд под Кухмо.
 Дормидонт пишет:
зачем еще тяжелая артиллерия для маломерных подвижных целей.

Вы будете смеяться, но один дивизион БМ постреливал по ночам ( беспокоящий огонь) севернее Ладоги. Вообще, тяжелая артиллерия использовалась для разрушения финских ДОТов ( группы АР).
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Тогда получается кадровая армия СССР на самом деле не была никакой армией, а просто сборищем людей и вся страна зря на нее работала, вооружая бесконечным оружие м.

По большому счету так и получилось в результате плодотворной деятельности Ворошилова. А что касается сборища - так все и везде отмечали крайне низкий уровень дисциплины РККА на уровне взвод - рота - батальон.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 17:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Как это - всёж международные отношения, ответить финны были обязаны - иначе какие-либо переговоры через 2 - 3 года были просто невозможны ( неответ на ноты должен заканчиваться разрывом дипотношений).
Да вот так - отделывались обычными отписками, типа "не я и лошадь не моя". А никаких реальных шагов по усмирению своих нацистов не предпринимали. Вот в итоге и нарвались.

 1овждб пишет:
Видал Сталин деятелей Коминтерна в одном месте!
Надо быть очень большим глупцом чтобы такое писать. Коминтерн это в первую очередь возможность влиять на внутреннюю политику окружающих стран путем вербовки в них сторонников СССР из числа местных жителей. А наличие таких сторонников как минимум обеспечивает возможность заключения разных торговых соглашений, покупку технологий, вербовку инженеров и прочее, прочее, прочее в чем так нуждалось молодое советское государство.

 1овждб пишет:
Что интересно, ни до ни после Куусенен такой чести не удостаивался - стал неинтересен, как битая карта!
Так и Коминтерн после этого стал как бы не особо нужен, потому что уже сыграл свою роль по лоббированию интересов СССР в ведущих странах мира. Не зря его буквально через три года распустили.

 1овждб пишет:
Почитайте внимательнее хотя бы : А. Смирнов " СССР /Финляндия 1918 - 1947 проблема границы" СПб 2008.
Требования СССР на Московских переговоров отнюдь не были секретными. И никаких упоминаний передаче о Петсамо в них не содержались. Вопрос Петсамо обсуждался на совещании Деревянского и Молотова в МИДе до начала переговоров. К самим переговорам он не имеет никакого отношения.

 1овждб пишет:
Что и сделало достаточно оперативно.
Ага, так оперативно что только в 1944 году удосужились его распустить. Т.е. почти через 10 лет после описываемых событий.

А помимо КАО существовало еще и Лапуаское движение, которое вообще губу раскатало на территорию РСФСР аж до Урала включительно. Кстати его "крышеванием" занимался не кто иной как президент Ч.ухни Свинхувуд.

 1овждб пишет:
В Германии в 38-39 гг. тоже пресса сложа руки не сидела и поливала СССР помоями как могла, однако это всё не помешало заключить торговое соглашение в сентябре 39 -го.
Разговор не о Германии а о Ч.ухне, не переводите стрелки.

 1овждб пишет:
А каким тиражом выпускалась эта газетенка? Не ошибусь, если меньше 1000.
Да не важно каким тиражом. Главное что власти Ч.ухни отнюдь не делали никаких шагов к тому чтобы заткнуть рты тем, кто портит отношения с восточным соседом. А значит это было им (властям) выгодно и необходимо.

 1овждб пишет:
В Финляндии пресса была свободна - пиши что хочешь, цензуры не было.
Ага, правда коммунисты по тюрьмам и концлагерям сидели. А так "свобода слова" на лицо

 1овждб пишет:
Как вы вообще представляете координацию боевых действий фронтов, отстоящих друг от друга на тысячи километров ( Спутниковой связи ещё не было)?
Элементарно. Заранее договариваются о начале боевых действий и начинают в соответствии с договоренностями.

 1овждб пишет:
Японцы ездили по обмену опытом в подготовке ФА, кроме того обсуждались возможности закупки некоторых артсистем.
О да, конечно самым передовым опытом войны на тот момент имели японцы. А артсистемы у ч.ухонцев были самыми передовыми, это всем известно Радость
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 18:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Коминтерн это в первую очередь возможность влиять на внутреннюю политику окружающих стран путем вербовки в них сторонников СССР из числа местных жителей.

Сталин не доверял многим деятелям Коминтерна предполагая в них, вполне обосновано, двойных агентов.
Что касается Куусенена - он был единственным выживщим ( после сталинских чисток) членом Манеровского правительства ( Правительства Красной Финляндии в 1918 г.) и был "на крючке" - его сын сидел в лагерях и был выпущен при образовании "Терийкского правительства" ( исполнял там обязанности секретаря).
 Опер пишет:
А помимо КАО существовало еще и Лапуаское движение, которое вообще губу раскатало на территорию РСФСР аж до Урала включительно. Кстати его "крышеванием" занимался не кто иной как президент Ч.ухни Свинхувуд.

Все верно, только к началу Зимней войны лапуасцы были давно разогнаны, движение запрещено.
 Опер пишет:
Ага, правда коммунисты по тюрьмам и концлагерям сидели. А так "свобода слова" на лицо

КЛ в Финляндии были до года так 25-го, пока не извели всех красных. Потом к практике КЛ вернулись только в 41 г.
Финские коммунисты перед Зимней войной сидели либо в тюрьмах ( аж 20 человек!), остальные в Швеции в эммиграции.
Социал-демократические издания выходили в Финляндии вполне свободно. Социал-демократы имели и места в Парламенте.
 Опер пишет:
конечно самым передовым опытом войны на тот момент имели японцы. А артсистемы у ч.ухонцев были самыми передовыми, это всем известно

Все немного наоборот: японцы интересовались опытом ФА по ведению маневренной войны в Карелии и как с наименьшими затратами построить линию УРов; финнов интересовала возможность приобрести более или менее современное артвооружение и стрелковое оружие в Японии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Сталин не доверял многим деятелям Коминтерна предполагая в них, вполне обосновано, двойных агентов.
Дальше-то что? Какое это имеет отношение к образования правительства Куусинена?

Я Вам уже писал об основном признаке оккупации - военных администрациях из представителей оккупационной армии, без которых никакой оккупации быть не может. Вы помниться тогда тихонько слились.

Будете и дальше настаивать на сталинском желании оккупировать всю Финку?

 1овждб пишет:
Все верно, только к началу Зимней войны лапуасцы были давно разогнаны, движение запрещено.
ну и что? Разве кто-то из его членов подвергся преследованию?

А помимо лапуасцев была еще и "Сине Муста" и ряд других нацитских организаций, проводящих откровенную пропаганду по отторжению территорий от СССР. И находящих массу сторонников в правительственных кругах.

Так что финны в 1939 году отнюдь не были миролюбивыми и добрыми соседями. Это были международные нациствующие шакалы, только и ищущие момент чтобы вцепиться СССР в глотку. Копия поляков.

 1овждб пишет:
КЛ в Финляндии были до года так 25-го, пока не извели всех красных.
О чем и речь. На словах "свобода слова" а на деле - жесточайшее преследование инакомыслящих и их сторонников.

 1овждб пишет:
Все немного наоборот: японцы интересовались опытом ФА по ведению маневренной войны в Карелии и как с наименьшими затратами построить линию УРов;
О да, японцам очень нужен был финский опыт - ведь они нацелились на Китай, который, как всем известно, сплошь порос тайгой. Радость

А УРы они не иначе как вокруг Токио собрались строить. Радость

 1овждб пишет:
финнов интересовала возможность приобрести более или менее современное артвооружение и стрелковое оружие в Японии.
Японцы известные производители сверхсовременных винтовок, пулеметов и пушек. Радость


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
контрактная армия, макет войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история