Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 9 [10]   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 16:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Финляндия была пострадавшей стороной. С 22 июня 1941 года ситуация поменялась.

Я в целом согласен с Вашей платформой (единственный совет - ищите полутона).
Но хотел бы Вас поправить - 22 июня 41 г. ничего не поменялось в статусе Финляндии ( она оставалась в целом нейтральной стороной). Да она пропустила на свою территорию войска третъей стороны ( Германии), но сухопутные силы Вермахта б/д с территории Финляндии 22 июня не начинали. Да были налеты Люфтвафе на Кронштадт с целью минирования фарватеров, да корабли Кригсмарине вышли на минирование фарватеров в Финском заливе ( даже перед 22 июня). Все эти действия осуществлялись с территории Финляндии. Но когда по каналам МИДа поступил запрос от СССР - Финляндия подтвердила свою нейтральность. Вообщем сложилась ситуация зеркальная с 39 г., когда с территории Латвии и Эстонии СССР начал осуществлять агрессию против Финляндии ( Латвия и Эстония продолжали оставаться нейтральными). Так чем, принципиально, ситуация отличается от 22 июня 41 в отношении Германии ( агрессора), СССР ( подверг. агрессии) и Финляндии ( нейтральной)? Можно сколько угодно долго говорить о том, что Финляндия готовилась напасть, но - не пойман, не вор! Предвидя возражения Опера по поводу инцендента 22 июня в Финском заливе с высадкой финского десанта на островочки в горле Выборгского залива - дело темное, может они чего не поделили ( рыбные места н.п.)? МИД СССР никаких демаршей по поводу этого инцендента не устраивал - значит сделали вид, что не заметили!
Только после массированной бомбардировки пустых финских аэродромов ( немцев и след простыл) 25 июня - Финляндия объявила войну СССР ( А чтобы Вы хотели? - дать СССР очередную индульгенцию? Все таки гордые ребята были!)
(Добавление)
 Опер пишет:
Я жду от Вас версии о мирном разрешении политического конфликта между СССР и Финляндией.

Так какие могут быть варианты? Что Финляндия напала бы сама на СССР в 39 г.?
Финны конечно смелые, но не безрассудные! Финская военная доктрина однозначно декларировала, что Финляндия может решиться на агрессию только в военном союзе с третьей стороной ( причем эта сторона будет сопоставима по военной мощи с СССР). Вдумайтесь в сравнительные мобилизационные возможности страны, население которой в 40 - 50 раз меньше соседа!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 февраля 2013 — 17:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 1овждб пишет:
Я в целом согласен с Вашей платформой (единственный совет - ищите полутона).
Учту. Просто привык называть вещи своими именами.
 1овждб пишет:
Но хотел бы Вас поправить - 22 июня 41 г. ничего не поменялось в статусе Финляндии ( она оставалась в целом нейтральной стороной). Да она пропустила на свою территорию войска третъей стороны ( Германии), но сухопутные силы Вермахта б/д с территории Финляндии 22 июня не начинали. Да были налеты Люфтвафе на Кронштадт с целью минирования фарватеров, да корабли Кригсмарине вышли на минирование фарватеров в Финском заливе ( даже перед 22 июня). Все эти действия осуществлялись с территории Финляндии. Но когда по каналам МИДа поступил запрос от СССР - Финляндия подтвердила свою нейтральность
Замечания принимаются.
 1овждб пишет:
Опер пишет:
Я жду от Вас версии о мирном разрешении политического конфликта между СССР и Финляндией.

Так какие могут быть варианты? Что Финляндия напала бы сама на СССР в 39 г.?
Финны конечно смелые, но не безрассудные! Финская военная доктрина однозначно декларировала, что Финляндия может решиться на агрессию только в военном союзе с третьей стороной ( причем эта сторона будет сопоставима по военной мощи с СССР ). Вдумайтесь в сравнительные мобилизационные возможности страны, население которой в 40 - 50 раз меньше соседа!
Повторю в четвёртый раз (по просьбе трудящихся) своё видение вопроса. Мы хотели обмен территориями. Финляндия на законных основаниях отказала, на что имела полное право. Доже и не обязана была мотивировать свой отказ. Наше правительство решило силой отобрать то, по поводу чего не удалось договориться. Был ли мирный вариант решения вопроса? Моё мнение - был. Нужно было просто подтянуть к границе нужное количество войск и обезопасить себя. Проработать вопрос с авиацией и ВМФ. Если бы к 22 июня на границе было то количество войск, которое мы положили на финской земле, то это было бы решением вопроса. Было бы время и на эвакуацию и на мобилизацию. Возможно, с большой вероятностью, мы избежали бы блокады Ленинграда. А это уже очень много. Понятно, что Сталин хотел как лучше, но просчитался. Он был уверен, что это единственно возможный выход, что он поступает в интересах страны, но он ошибся. Ничего хорошего Зимняя война нам не дала.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 17:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Только после массированной бомбардировки пустых финских аэродромов ( немцев и след простыл) 25 июня - Финляндия объявила войну СССР ( А чтобы Вы хотели? - дать СССР очередную индульгенцию? Все таки гордые ребята были!)
Нелогично.
Результат финско-немецкого военного союза зафиксирован в плане "Барбаросса" ещё 18 декабря 1940 года. В этом плане финской армии поставлен ряд вполне конкретных задач – вести военные действия вместе с 21-й немецкой армией, выдвигающейся из Норвегии, оборонять район Петсамо, наступать до Мурманской железной дороги и перерезать ее, наступать у Ладожского озера, а также захватить Ханко. Именно этот план финская армия честно пыталась выполнить в 1941 году, и даже частично выполнила.

Из союзников Германии в "Барбароссе" названы только Финляндия и Румыния.

По вашему мнению же, если бы этой бомбежки не случилось, то не случилось бы и наступление немецко-финских войск на Мурманском и Кандалакшском направлениях по приказу Гитлера 29 июня, не случилось бы и наступление финско-немецких войск с территории Финляндии на Петрозаводском направлении по приказу Гитлера 10 июля 1941 года. По вашему мнению, советско-финская граница оставалась бы мирной и добрососедской границей до мая 1945 года?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 17:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Результат финско-немецкого военного союза зафиксирован в плане "Барбаросса" ещё 18 декабря 1940 года.

Фиксация в военных планах не является документом международного права.
Повторюсь, никаких межправительственных союзнических договоров между Германией и Финляндией не было, иначе сидеть Маннергейму на скамье подсудимых на Нюрнбергском процессе.
Объективно, да Финляндия выступала союзницей Германии ( была увязка военных планов), юридически - вела отдельную "Войну-продолжение Зимней войны".
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
По вашему мнению, советско-финская граница оставалась бы мирной и добрососедской границей до мая 1945 года?

Опять же, я этого не говорил. Если пофантазировать - при отсутствии Зимней войны, Финляндия могла быть нейтральной для СССР, т.к. в то время ( в 39-40 гг.) очень укреплялись финско-английско-американские связи и ослабевали финско-немецкие. Может быть дети из осажденного Ленинграда ездили бы отдыхать в Финляндию в 41 - 45 гг.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 17:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Фиксация в военных планах не является документом международного права.
Ну да и Финляндия не воевала на стороне Германии.
План "Барбаросса" – не филькина грамота, это стратегический документ высшего государственного уровня. Составлялся на основе реальных возможностей, сил и ресурсов. Случайные или недостоверные данные туда попасть не могли. Высшее немецкое командование, составляя план "Барбаросса", совершенно достоверно знало, что финская армия уже передана в их полное распоряжение. План "Барбаросса" вполне убедительно свидетельствует, что военный союз Финляндии и Германии был заключен к декабрю 1940 года.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Повторюсь, никаких межправительственных союзнических договоров между Германией и Финляндией не было, иначе сидеть Маннергейму на скамье подсудимых на Нюрнбергском процессе.
Почему не сел на скамью подсудимых - надо благодарить СССР.
А по поводу договоров, вы забываете про соглашение о транзите немецких войск в Норвегию через территорию Финляндии и план "Барбаросса".
(Добавление)
 1овждб пишет:
Опять же, я этого не говорил.
Это следует из ваших слов про нейтралитет Финляндии.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 18:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Высшее немецкое командование, составляя план "Барбаросса", совершенно достоверно знало, что финская армия уже передана в их полное распоряжение.

В плане "Барбаросса" никаких четких военных задач ФА не прописывается.
Часть ФА была передана в оперативное подчинение ( егерьские части) немцам на севере Финляндии перед войной ( первоначально немцы предлагали Маннергейму взять командование над всеми частями ( немецкими, расположенными на территории Финляндии, в т.ч.) в свои руки - отказался!
 Andrew Vladoff пишет:
соглашение о транзите немецких войск в Норвегию через территорию Финляндии

Соглашение о транзите согласовывался с "военным кабинетом" Финляндии во главе с Маннергеймом ( члены правительства, не вхожие в этот кабинет - этакий клуб по интересам, ничего не знали!). Не знали и чиновники всех рангов ( Начальник полиции Вассы звонил в Хельсинки - немцы высадились в порту - пропускать?).
Опять же были устные договоренности.
Вы что думаете в Хельсинки - дураки сидели? - Вдруг ничего не получиться - отвечать придеться!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 18:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




1овждб К чему этот ваш спор ради спора? Все действия Финляндии, с середины 1940 года явно говорят, что она была союзником Германии. Ни о каком "нейтралитете" речи быть не могло. Да и последующие события 1941 г. это доказали.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 18:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Все действия Финляндии, с середины 1940 года явно говорят, что она была союзником Германии. Ни о каком "нейтралитете" речи быть не могло. Да и последующие события 1941 г. это доказали.

Согласен. Я просто хотел уточнить юридические особенности союзнических отношений Германии и Финляндии.
И это очень важно ( сравни споры по Пакту М-Р).
(Добавление)
23.02.40. Пятница. + 1. Снег.
На Приморском направлении - бои за о.Весенний ( Lasisaari ) ( финны
пытались отбить его обратно - безрезультатно ) - 113 сд; атака на Kaislahti .
113 сд - бои в зап. части ст. Сомме, под Самола.
70 сд - атакует о.Пийсаари.
181 сп 43 сд - бои за с. Маннола ( за Койвисто ).
147 сп 43 сд - с. Савиниеми
На Центральном участке продолжаются бои: в р-не оз.Лебединое
( Na"ykkija"rvi ) и к с-в от ст.Гаврилово ( Ka"ma"ra") ( 51 сд ).
________________________________ ________________________________
Жуков Михаил Давыдович 1905 красноармеец 44 рб 90 сд. Погиб 23.02.
Похоронен на ст.Кямяря.
Логинов Александр Филиппович мл.ком.взв. 161 тб 40 тбр. Погиб 23.02.
Похоронен в с. Конгаспельто.
________________________________ ________________________________ _
Командир орудия 7-го стрелкового полка 24-й стрелковой дивизии 7-й армии (Северо-Западный фронт) младший командир С. В. Сёмин
23 февраля 1940 года в боях под Карпийя расчёт орудия С. В. Сёмина уничтожил пулемётное гнездо и снайперский пост противника, а также расчистил в проволочном заграждении путь наступающей пехоте.
________________________________ ________________________________ _
3 ОВЖДб понес потери:
Малышев Александр Григорьевич. 1912. Лен.обл. Подпорожский р-н, с. Пидьма.
Красноармеец. Погиб 23.02.
(? Пименов Иван Николаевич Лен.обл. Подп.р-н, с. Пидьма. Погиб в плену.)
________________________________ ________________________________ _
123 сд - продвигалась в направлении Пиенперо/ Селянмяки - Хепонотко/ Юк-
кола/ Хонканиеми.
2 сп 50 сд - с. Иокису
97 сд - бои под Кууса.
136 сд и 62 сд - продолжение боев за УР " Муолаа ".
541 сп - 1-й и 3-й б-ны с огнеметными и арт. танками пошел в наступление на
лес Кирнумется, но попал под фланговый огонь и отступил в прибрежные рощи
оз.Муолаанлампи и занял круговую оборону до 27.02.
387 сп - к ночи, силами 3-го б-на, блокировал ДОТы Mu 13, 14 но взорвать не
сумели и ночью были отогнаны контратакой б/ф.
306 сп ( 62 сд ) - обход ДОТа снова не удался, решено было под прикрытием
танков атаковать по узкому перешейку. В атаку пошли: 7 танков 368 тб, 2 танка
тр 306 сп и 2 огнеметных танка. Танки подъехали ко рву и начали интенсивный
обстрел бронекупола. Гарнизон ДОТа Mu 15 отошел в тыл, оставив группу
арт.наблюдателей. Танки стояли практически борт-о-борт, и финны накрыли их
минометным огнем ( но танки получили лишь небольшие повреждения ). Танки
рассредоточились и обошли ров слева по льду озера. Далее они начали рас-
стрел амбразур и полив огнеметной смесью. Группа севернее успешно дей-
ствовала против б/ф блиндажей. Наконец группа танков с пехотой и саперами
на броне прорвалась через ров и оседлала ДОТ. Был взорван бронекупол. К
24.00. большим количеством взрывчатки ДОТ Mu 15 был полностью уничтожен.
136 сд - бои в Муолайстенлахти.
17 мсд и 50 сд - бои за УР " Салменкайта ":
Атаки на флангах 17 мсд ( 55 мсп и 271 мсп ) были отбиты.
278 мсп - к вечеру, при поддержке 3 танков ( 2 подбиты ), удалось оседлать и
подорвать ДОТ Ма" 15.
На Приладожском направлении: бои на Тайпале, подбито 2 танка.
ВВС РККА - бомбардировка: Петсамо, Каяани и санитарного поезда
( вместе с раненными ). Потери - 2 самолета. ( В Петсамо базируется
23 истребителя и 49 бомбардировщиков ВВС РККА ).
ВВС Финляндия - развед. и бомбардировочные налеты.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Хроника Зимней войны - 7 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 9 [10]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодки, военная демократия у славян


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история