Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 12:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
"20 апреля 1944 года командующий фронтом М. М. Попов был понижен в звании до с генерала армии до генерал-полковника за злоупотребление спиртным и поступки, порочащие честь командира Красной Армии". - это его вы считаете "маршалом победы"?
Заметьте, его понижали за проступки, которые не относятся к профессиональной деятельности, а относятся к бытовухе. Но если смотреть с этой точки зрения то и Жукова нельзя назвать профессионалом, свернувшим шею самой мощной военной машине того времени. Однако это именно так.

К примеру по замечаниям современников Лермонтов тоже был никчемным человечишкой, плохим товарищем, был способен на подлый поступок. Однако это не мешает считать его гениальным поэтом.

 железнодорожник2 пишет:
Я говорил о крови, пролитой на Ханко, а а крови пролитой ради права аренды Ханко!
Кровь, пролитая в ходе Зимней войны, в итоге не дала немцам и финнам захватить Ленинград. Так что считать ее пролитой напрасно - значит противоречить известным историческим фактам.

 железнодорожник2 пишет:
а так пустяки - всю артиллерию, танки и самолеты!
А с какого перепугу Вы вдруг решили что его не вывезли или уничтожили а бросили?

"На самом Ханко было взорвано все оборудование и вооружение, в том числе семь мощных железнодорожных орудий и 18 танков."

http://worldwar2blog.ru/evakuaciya-xanko.html

"От Толбухина маяка до Ленинграда корабли шли в сплошном льду толщиной 7-10 см. Ночью 5 ноября они встали на якорь на Неве, а затем подошли к пристани и начали выгрузку. 4231 человек гарнизона с личным оружием и боезапасом, а также два дивизиона полевой артиллерии без потерь были доставлены в Ленинград."

http://www.otvoyna.ru/xanko1.htm

"21 ноября «Вахур» (вооруженный двумя 45-мм орудиями и 10 пулеметами) уже загрузили и отправили в Кронштадт в составе очередного, четвертого по счету конвоя. На борту «Вахура» находилось 225 артиллеристов и пулеметчиков, семья пограничника-сверхсрочника с шестью детьми, а в трюмах — 18 танков Т-26, 400 т ржаной муки, 66 т сахара, 16 т макарон, продукты из особых пайков летчиков и катерников (какао, варенье, шоколад, шпроты); осажденный Ленинград крайне нуждался в этом продовольствии. Тихоходный транспорт благополучно прибыл в Кронштадт.

2 декабря, во второй половине дня, началось уничтожение материальной части артиллерии. Все батареи, которые не удавалось эвакуировать, открыли огонь по заранее намеченным целям. В процессе этой стрельбы поочередно уничтожали орудие за орудием: в дуло каждого заряженного ствола опускали множество металлических предметов — болтов, гаек, костылей для крепления рельсов к шпалам, затем снижали давление в компрессорах и накатниках, придавали орудию нужный угол возвышения и производили выстрел, в результате чего ствол пушки разрывался, противооткатные приспособления ломались… К 16 ч вся материальная часть артиллерии ВМБ Ханко была выведена из строя."

http://www.razlib.ru/istorija/16...vyh_dnja/p10.php

"В Кронштадт и Ленинград было доставлено 22 822 человека, 26 танков, 14 самолетов, 72 орудия, 56 минометов, 854 пулемета, около 20 тысяч винтовок, 1000 тонн боеприпасов и 1700 тонн продовольствия."

http://www.redov.ru/voennaja_ist...o_blokade/p7.php

Может еще покопаться? Или и так признаете что написали неправду?

 железнодорожник2 пишет:
При "этом" финнам удалось взять Петрозаводск, при обороне которого катастрофически не хватало войск - вот где пригодились бы те части, которые сидели на Ханко!
Ну и что? Ленинград-то им взять все равно не удалось, сколько не пытались. А ВМБ на Ханко создавалась именно для обороны Ленинграда с моря.

 железнодорожник2 пишет:
Чего там "размениваться" - я говорю о крупном оперативном успехе финнов по окружению в районе Парлампи ( Свекловичное) 3 000 человек во главе с генерал-майором Кирпичниковым с большими трофеями и постановки под удар 3-х дивизий, оборонявщих Выборг.
Вы ставили вопрос так чтобы сторонний читатель решил что проведение тактических десантов финнам было не под силу, за исключением одного случая. Вам пояснили что это не правда и привели соответствующие примеры.

Так что не надо съезжать.

 железнодорожник2 пишет:
Для начала, И-153 не имели необходимого навигационного оборудования для полета над морем.
Ну и что? Какие наши истребители имели такой оборудование? Однако это не мешало вполне успешно нашей военно-морской авиации вести войну над морем как на Балтике так и на Баренцевом и Черных морях.

 железнодорожник2 пишет:
Мощность бомб, которые они могли доставить вызвало бы лишь ироническую улыбку у противника на море.
200 килограммовая ФАБ может вызвать улыбку только у профана. Линкор или крейсер конечно ими не потопишь, а вот нанести тяжелые повреждения эсминцу или утопить тральца вполне по силам. Да и ПЛ не поздоровится, если рядом ней положить такую чушку. Не говоря уж о транспортах.

 железнодорожник2 пишет:
С 21 июня вся эта флотилия, с помощью финнов ( н.п. их ПЛ), стали заваливать международные судоходные фарватеры минами.
Сложилась ситуация когда защитники Ханко, поставленные для недопущения вражеского флота в Финский залив, покорно взирали как вражеский флот без объявления войны минирует фарватеры.
А что им еще оставалось делать если война началась только на следующий день? Открыть огонь и развязать конфликт? Бредятину какую-то несете с умным видом.

 железнодорожник2 пишет:
С годовщиной снятия блокады Ленинграда Вас!
Спасибо. Не забудьте поблагодарить защитников Ханко, которые внесли весомый вклад в оборону города.

(Отредактировано автором: 27 января 2013 — 13:01)

 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 15:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Опер пишет:
"На самом Ханко было взорвано все оборудование и вооружение, в том числе семь мощных железнодорожных орудий и 18 танков."


Но финны взяли и ... восстановили.

"Дополнительно стволы двух орудий подорвали снаружи зарядами взрывчатки, а один даже надрезали автогеном. Все системы управления разбили, вагоны-погреба сожгли. Колесные тележки из-под платформ выкатили и сбросили с берега в море. Туда же полетели детали, запчасти, инструменты.
Казалось - батарея уничтожена полностью.

...Однако в 1944 году, уже после выхода Финляндии из войны генерал Кабанов пережил весьма неприятные минуты, когда его начали запрашивать из Москвы (благо он к тому времени был уже на Тихоокеанском флоте) - почему батарея оказалась у финнов целая и в полностью боеспособном состоянии (!!!).
Оказывается за два года методичные "финские парни" подняли со дна затопленные части транспортеров, изготовили многие детали заново и восстановили пушки "как новые".

Самое интересное - чего генерал Кабанов в конце 1941 года, разумеется, не мог знать - у финнов оказались уникальные запасные стволы и орудийные станки - именно такие, какие были взорваны...

Передали 305-мм стволы финнам в 1940 году французы, а у французов эти пушки на складах оказались после разборки бывшего российского линейного корабля "Генерал Алексеев", он же "Воля" он же "Император Александр III". Линкор этот в составе Врангелевской эскадры ушел из Крыма в 1920 году. Затем почти десять лет дредноут ржавел в Бизерте. Советское правительство пыталось вернуть "угнанное имущество", но помешали царские долги (что особенно обидно - долги все равно пришлось возвращать уже в самом конце двадцатого века, но это уже другая история...).

В начале 30-х годов французы разобрали линкор, а стволы и установки убрали в арсенал. И как уже упомянуто выше во время советско-финской "зимней" войны в качестве гуманитарной помощи передали финнам. Правда, дошли до Финляндии лишь восемь орудий. Четыре в Норвегии на французском судне перехватили немцы и конфисковали. Мало ли, кто кому союзник, а хорошие пушки всем нужны...
Четверка, попавшая к немцам, составила батарею "Мирус" на острове Джерсей в Ла-Манше. При желании в Сети можно найти о ней подробности.
А из восьми доставленных в Финляндию стволов - три пошли на восстановление нашей батареи. "
(Добавление)
Восста новление орудий 180 и 305мм

(Отредактировано автором: 27 января 2013 — 15:46)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 железнодорожник2 пишет:
"20 апреля 1944 года командующий фронтом М. М. Попов был понижен в звании до с генерала армии до генерал-полковника за злоупотребление спиртным и поступки, порочащие честь командира Красной Армии".

А нахапавшего барахла целую дачу Маршала Победы не понизили , а лишь отправили командовать округом. И где же она правда жизни?
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 16:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Володя пишет:
Но финны взяли и ... восстановили.

Интересный случай, спасибо. Но это скорее курьез, чем закономерность.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Володя пишет:
Но финны взяли и ... восстановили.
Согласно утверждениям финского историка Пекки Силваста, который посвятил свою магистерскую диссертацию исследованию политических событий, связанных с арендой Советским Союзом полуострова Ханко:

«Артустановки 305/52 ORaut были приведены в непригодное для стрельбы состояние путем подрыва связок ручных гранат, и последний выстрел был сделан без жидкости в тормозных системах, которые таким образом были доведены до непригодности. Более хрупкие механизмы были разбиты молотом. Сложная система центрального управления огнем, которая представляла собой выдающееся достижение точной механики, была уничтожена с большой основательностью. Механизмы, измерительные и другие приборы бронированных вагонов для боеприпасов и двигателей были разбиты. Вагоны (но не сами орудия) были утоплены в гавани. Для этого по причалу был построен специальный тупиковый путь со стрелочным устройством, который доходил до самой воды. Орудия и местность вокруг артиллерийских позиций были плотно заминированы зарытыми в землю фугасными гранатами 305-мм. Из них были вынуты донные детонаторы и на их месте установлены взрывные капсюли и подрывные патроны, соединенные с обыкновенным ударным взрывателем. Запасы пороха были уничтожены сжиганием. [220]

Боеприпасы были зарыты в землю и в железнодорожных насыпях с целью минирования территории. В последний раз их нашли летом 2001 года. Часть остается до сих пор в земле.»

http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/06.html

Подробнее об этом можно прочитать к примеру у Брагина в книге "Пушки на рельсах".

В связи с этим вызывают веские сомнения послевоенные уверения чухонских и либерастических россиянских "истроегов" о том что финны по причине большой любви Маннергейма, а так же из-за отсутствия соответствующей дальнобойной артиллерии, не обстреливали Ленинград. Выходит что и пушки у них были и большой любви к Ленинграду и его жителям не просматривается.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 17:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
"В Кронштадт и Ленинград было доставлено 22 822 человека ,

Скажите, как Вы оцениваете потери при обороне Базы, если при эвакуации погибло ( или попало в плен) 17% от общего состава на момент начала эвакуации?
И как вы прокомментируете следующее инфо:
"26 октября разведгруппе гарнизона базы Ханко удалось взять в плен финского солдата на перешейке. Как писал генерал Кабанов:
Взятый в плен финский солдат дал очень ценные сведения. Во-первых, пленный подтвердил, что в начале августа [на самом деле – в середине июля] финское командование вывело три пехотных полка, т. е. дивизию, на восточный фронт. Во-вторых, рассказал о том, что перед фронтом бригады расположены 55-й пехотный полк 12-ой пехотной дивизии, отдельный финский стрелковый батальон и отдельный батальон из финских шведов-добровольцев. Общая численность 55-го полка — 3000 человек, шведского батальона — 1000 человек, стрелкового батальона — 800 человек. На переднем крае находится один из батальонов 55-го полка и шведский батальон. Точно, как в начале военных действий. Остальные два батальона 55-го пехотного полка занимают участок обороны в 4–6 километрах от бывшей границы. Отдельный финский стрелковый батальон выведен с 20 октября на отдых в местечко Хельта."
(Добавление)
 Опер пишет:
Выходит что и пушки у них были и большой любви к Ленинграду и его жителям не просматривается.

100% финнам удалось восстановить 1 или 2 180-мм орудия и 1 - 305-мм ( неизвестно правда стреляло оно или нет), которое сейчас стоит как музейный экспонат на Варшавском вокзале в СПб.
Ну а насчет любви - это послевоенные "отмазки" Маннергейма.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Скажите, как Вы оцениваете потери при обороне Базы, если при эвакуации погибло ( или попало в плен) 17% от общего состава на момент начала эвакуации?
Не корректное сравнение: во время обороны они находились в долговременных укреплениях, а во время эвакуации они плыли через минные поля.

Если же вас интересуют конкретные цифры то пожалуйста (сама постановка вопроса подразумевает под собой что я этого не знаю):

"Хорошо построенные дерево-земляные и дерево-каменные огневые точки и укрытия для личного состава вполне обеспечивали их от воздействия артиллерийских снарядов среднего калибра, мин и мелких авиабомб.

Так, за весь период боевых действий, при интенсивном артминометном обстреле противником (3–7 тыс. мин и снарядов ежедневно), потери гарнизона составили 797 человек убитыми и 1476 человек легко и тяжелоранеными.

Среднесуточные потери, включая и потери при выполнении десантных операций по захвату островов, составили 5 человек убитыми и 9–10 человек ранеными."

http://www.nnre.ru/istorija/obor...va_hanko/p13.php

 железнодорожник2 пишет:
И как вы прокомментируете следующее инфо:
На дату посмотрите и никакие комментарии Вам не понадобятся. 26 октября - 4 месяца с начала войны, полтора месяца как Ленинград в блокаде.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 18:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
200 килограммовая ФАБ может вызвать улыбку только у профана.

Сколько ни читал про боевое использование И-153 ни разу не сталкивался с использованием их как бомбардировщиков ( где-то рядом - использование их для прикрытия "ночных бомбардировщиков" У-2!). Может подскажите инфо?
 Опер пишет:
А что им еще оставалось делать если война началась только на следующий день?

Собственно готовиться к такой войне надо было заблаговременно: объявить н.п. Финский залив "зоной интересов" СССР и установку мин на международных фарватерах залива приравнять к "объявлению войны" против СССР. На входе в залив ( пускай с базы Ханко) устраивать досмотр всех судов на предмет перевозки морских мин, а военные корабли третьих стран ( кроме Финляндии и Эстонии) вообще не допускать ко входу в залив. Глядишь немцы бы и призадумались!
(Добавление)
 Опер пишет:
26 октября - 4 месяца с начала войны

Так это дата пленения финна, а войска начали отводиться с августа ( в крайняк!).
 Опер пишет:
797 человек убитыми и 1476 человек легко и тяжелоранеными.

Т.Е. 3% ( безвозвратных потерь ) от общего состава базы.
Наверное нельзя назвать операцию успешной когда 3% погибло в ходе б/д, а 17% при отходе!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Сколько ни читал про боевое использование И-153 ни разу не сталкивался с использованием их как бомбардировщиков ( где-то рядом - использование их для прикрытия "ночных бомбардировщиков" У-2!).
А как штурмовиков встречали? Бомбить ведь могут не только бомбардировщики, но и истребители во время штурмовки наземных объектов.

 железнодорожник2 пишет:
Собственно готовиться к такой войне надо было заблаговременно: объявить н.п. Финский залив "зоной интересов" СССР и установку мин на международных фарватерах залива приравнять к "объявлению войны" против СССР .
А как насчет международных договоренностей? Если добровольное присоединение Прибалтики до сих пор величают оккупацией то представьте какую вонь по данному поводу развели бы европейские общечеловеки - уму непостижимо.

 железнодорожник2 пишет:
Так это дата пленения финна, а войска начали отводиться с августа ( в крайняк!).
Ну и что? Вы думаете что захватить пленного на войне - плевое дело? Вообще-то известны случаи когда чтобы получить даже не пленного, а только одну солдатскую книжку, целые роты клали. И не только мы, но и немцы.

 железнодорожник2 пишет:
Т.Е. 3% ( безвозвратных потерь ) от общего состава базы.
Ну да, если считать поваров, прачек, сапожников, шоферов и прочих, прочих, прочих. А вот если брать только боевой состав то процент наверняка окажется выше.

 железнодорожник2 пишет:
Наверное нельзя назвать операцию успешной когда 3% погибло в ходе б/д, а 17% при отходе!
А отход это разве не часть боевых действий? Между прочим организовать грамотное и незаметное для противника оставление боевых позиций ни чуть не проще чем организовать грамотное внезапное наступление.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 18:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




28.01.40. Воскресенье. д - 8, н - 18. Слаб.обл.
123 сд - в результате арт.обстрела разрушен западный каземат ДОТа Sj 4
" Поппиус "
Финская диверсионная группа вернулась из глубокой разведки из-под
Рощино ( Rajvola).
ВВС РККА - бомбардировки городов: Котка, Ловиса, Ханко, Раума и
С. Финляндии - Хюрюнсалми, Кухмониеми. Потери - 1 аэростат, 2 самолета.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ну и что? Вы думаете что захватить пленного на войне - плевое дело?

Так я не о трудностях захвата пленного, а о сроках отвода сил финнами от базы Ханко.
 Опер пишет:
Ну да, если считать поваров, прачек, сапожников, шоферов и прочих, прочих, прочих. А вот если брать только боевой состав то процент наверняка окажется выше.

Вы преувеличиваете "штатский" персонал базы - но в любом случае процент "безвозвратных" может вырасти до 5-6%.
 Опер пишет:
Между прочим организовать грамотное и незаметное для противника оставление боевых позиций ни чуть не проще чем организовать грамотное внезапное наступление.

Так я про это и говорю! База ни одну из декларируемых задач не выполнила и с отходом "затянули" - надо было уходить сразу в Таллин, с началом войны!
 Опер пишет:
А как насчет международных договоренностей? Если добровольное присоединение Прибалтики до сих пор величают оккупацией то представьте какую вонь по данному поводу развели бы европейские общечеловеки - уму непостижимо.

Да "плевал" СССР на все международные договоренности перед войной - вот и из "Лиги Наций" поперли! "Масла в головах" не хватило, что война будет совсем другой - а то понимаешь: "пушечек! и побольше!" Минное вооружение и морская авиация - вот решающая сила на закрытых морских ТВД ( это тогда многие специалисты за рубежом понимали - только у нас "просветление" не наступало!)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Финская диверсионная группа вернулась из глубокой разведки из-под
Рощино ( Rajvola).
Искренне сомневаюсь - больше похоже на развесистую клюкву.

За весь период войны нашими оперативными группами НКВД и тыловыми частями отмечено всего две диверсии финнов в тылах наших войск на Карельском перешейке (данные под документам Ленинградского УНКВД, рассекреченным в 2010 году).

 железнодорожник2 пишет:
Так я не о трудностях захвата пленного, а о сроках отвода сил финнами от базы Ханко.
А я о том что раньше могли и не узнать, потому как финны не вывешивали плакаты об отводе войск.

 железнодорожник2 пишет:
Вы преувеличиваете "штатский" персонал базы - но в любом случае процент "безвозвратных" может вырасти до 5-6%.
Речь идет не о штатском персонале, а об аттестованных бойцах из частей обеспечения. В среднем таких в стрелковой дивизии насчитывается около трети личного состава.

 железнодорожник2 пишет:
Так я про это и говорю! База ни одну из декларируемых задач не выполнила и с отходом "затянули" - надо было уходить сразу в Таллин, с началом войны!
Ну да, задним умом то все крепкие. А Вас бы туда, в июнь 41-го. Наверняка по другому бы рассуждали.

 железнодорожник2 пишет:
Да "плевал" СССР на все международные договоренности перед войной - вот и из "Лиги Наций" поперли!
Не перед войной, а уже в ходе начавшейся Второй мировой войны. И плевал только на те, которые осложняли оборону страны. При этом, прежде чем плюнуть, очень долго пытался сохранить статус-кво.

 железнодорожник2 пишет:
"Масла в головах" не хватило, что война будет совсем другой - а то понимаешь: "пушечек! и побольше!"
Я уже писал чуть выше что задним умом все крепки. Вы в очередной раз продемонстрировали верность этого утверждения.

Легко Вам сегодня, сидя в теплой и уютной квартире, умничать перед монитором. Интересно было бы взглянуть на Вашу реакцию где-нибудь часика в 4 утра 22 июня.

(Отредактировано автором: 28 января 2013 — 00:32)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 09:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
отмечено всего две диверсии финнов

Во первых я писал о разведрейде и это инфо из Ставки Главкома Финляндии ( могли дать и дезу). Реально выполненную диверсию я знаю одну - это подрыв жд пути в районе Сосново ( Рауту).
 Опер пишет:
В среднем таких в стрелковой дивизии насчитывается около трети личного состава.

Давайте посчитаем: автобат или авторота ( максимум 700 человек), ремонтно-восстановительная рота ( максимум 200 человек), дивизионный госпиталь + медсанбаты ( пускай на "круг" - 1000 человек, хотя такого никогда не было), хоз.подразделения - хлебопеки, прачечная, сапожники, портные ( максимум 500 человек), дивизионная газета и оркестр ( 50 человек) = 2450 человек к 18 000 ( "боевой" штат 39 г.) - 13,6%; к 14 000 ( сокращ.штат) - 17,5%. Или Вы считаете что стрелковая бригада ( 1/2 сд) на Ханко имела тыловой штат как у дивизии?
 Опер пишет:
При этом, прежде чем плюнуть, очень долго пытался сохранить статус-кво.

Я то имел ввиду ВОВ, а если Вы предлагаете расширить "рамки" до ВМВ, то смотрите что получается: кто СССР "за руку тянул" начать Зимнюю войну с Финляндией?
Ну стрельнул в Майниле неизвестно кто, ну разобрались, ну заставили бы финнов отвести войска на 25 километров от границы - сидели бы дальше "переговаривались". Нет, получили "индульгенцию" от немцев ( Пакт М-Р) и руки "зачесались". Начали полномасштабные боевые действия от Балтики до Баренцухи, сразу с применением тяжелой артиллерии и бомбежкой тылов ( ничего не напоминает? только масштабы поменьше). И никакого осуждения мировой общественности не опасались. А к 41 году сразу стали "белыми и пушистыми" и так боялись у немцев спросить: " а чего вы столько кораблей в южные финские порты гоните? а чего это в Лапландии столько немецких частей сидит?" Если Сталин считал, что страна не готова воевать в 41-ом, то надо было немного "просчитать" вперед в 39-ом и найти "адекватные" ходы. А если Вы скажите, что Сталин в 39-ом искренне считал : Красная Армия всех сильней!
То "грош цена" такому руководителю, который "нихрена" про свою армию не знает!
 Опер пишет:
Интересно было бы взглянуть на Вашу реакцию где-нибудь часика в 4 утра 22 июня.

Зато реакция Сталина известна: " Ленин нам доверил государство рабочих и крестьян, а мы его прос...ли!"


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет сани, радиостанция р 109


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история