Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 00:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Fokker C.V
разведчик-бомбардировщик. производился с 1924 г.
(Добавление)
Этот самолетик конечно был морально и технически устаревшим.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 300px-Fokker_CV-E_Finland.jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 09:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Fiat G.50 Freccia. Прибыли в Финляндию в начале февраля 40 г. Реально отмечено участие в боях с начала марта.
Тактико-технические характеристики
Длина: 7,8 м
Размах крыла: 11,0 м
Высота: 3,22 м
Масса пустого: 1 963 кг
Максимальная взлетная масса: 2 403 кг
Двигатели: 1× Fiat A.74 RC.38 воздушного охлаждения 14-цилиндровый
1× 840 л.с.
Воздушный винт: трёхлопастной Hamilton-Fiat диаметром 3 м
Максимальная скорость:
на высоте: 473 км/ч
у земли: 400 км/ч
Крейсерская скорость: 425 км/ч
Практическая дальность: 670 км
Практический потолок: 10 750 м
Вооружение
Пулемётное: 2× 12,7 мм пулемёта Breda-SAFAT по 150 снарядов на ствол.
Главной "фишкой" этого самолета была открытая кабина ( верхняя часть остекленения "фонаря") и отсутствие 7,6 мм пулеметов ( что конечно уменьшало мощность бортового залпа)
(Добавление)
Помогите найти данные по шведским истребителям Яктфелкен G6A, эскадрилья которых ( из 13 самолетов) с середины декабря участвовала в Зимней войне.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - g50-i.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Т.е. Вы даете такую инфо. Давайте разберемся подробнее
Давайте разберемся. И начнем пожалуй с состава сил РККА, оборонявшихся на полуострове:

К весне 1941 года на советской базе Ханко были размещены:
- 2-й железнодорожный дивизион (батарея калибра 305 мм – 3 орудия, батарея калибра 180 мм – 4 орудия)
- 29-й артдивизион (7 – 130 мм орудий, 12 – 45 мм орудий)
- 30-й артдивизион (3 – 130 мм орудий, 3 – 100 мм орудий, 12 – 45 мм орудий)
- Бригада торпедных катеров (20 катеров типа Г-5)
- Дивизион подводных лодок (8 подлодок класса «М»)
- Дивизион сторожевых катеров (3 катера типа МО)
- 13-й истребительный авиаполк (60 самолётов И-153)
- 81-я авиаэскадрилья (9 гидросамолётов МБР-2)
- 8-я стрелковая бригада (два стрелковых полка, артиллерийский полк, танковый батальон, зенитно-артиллерийский дивизион, саперный батальон, батальон связи, автомобильная рота)
- Три зенитно-артиллерийских дивизиона
- Три строительных батальона и две строительные роты
- Пограничный отряд (с дивизионом сторожевых катеров – 4 типа МО)
- Госпиталь

Несложно заметить что для обороны базы с суши на самом деле выделено не так много войск как кажется, если смотреть на общую цифру (25 тысяч): стрелковая бригада (2 стрелковых полка), танковый батальон, порганичники при достаточно мощной артиллерийской поддержке.

 железнодорожник2 пишет:
17 пд воевала в 41 г . с первых чисел июля на Карельском перешейке и могла выделить для блокирования Ханко 13-ый пехотный полк.
Ошибаетесь. 1 июля 1941 г. 17-я финская дивизия (включая шведский добровольческий батальон) начала атаки на советскую военную базу (25 300 человек) на полуострове Ханко, которые успешно отражались советским гарнизоном до декабря 1941 г.
http://www.runivers.ru/doc/d2.ph...p;PORTAL_ID=6754

 железнодорожник2 пишет:
Какую технику Вы имеете ввиду? И вообще почему Вы говоря о ВМБ вспоминаете авиационную технику?
Авиационную. А почему я не должен о ней вспоминать?

При этом, если рассматривать ситуацию 1939 года, то не надо забывать о том, что база Порккала была расположена всего в 15 км от Хельсинки.
Если финны не желали нам сдать в аренду Ханко (расположенный гораздо дальше) то о каких запросах по аренде Порккала в 1939 году могла сообще идти речь? Сталин ведь не был мечтателем, он был здоровым прагматиком, и понимал нереальность такого запроса.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 10:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
Помогите найти данные по шведским истребителям Яктфелкен G6A

Под этим названием скрывался английский "Глостер Гладиатор".
Расскажу ещё об одном самолете шведских ВВС, принимавшим участие в Зимней войне:
Hart
Разработчик: Hawker
Страна: Великобритания
Первый полет: 1928
Тип: Легкий дневной бомбардировщик
Наши летчики впервые встретились с "Хартами" в Карелии зимой 1940-го. Из Швеции, на помощь финнам, прибыла добровольческая "авиафлотилия 19" майора У.Бекгаммара. Эта смешанная часть включала истребители "Гладиатор" и четыре "Харта". С 11 января "авиафлотилия 19" находилась на льду озера Кеми. "Харты" летали на лыжах. При вылете на первое же боевое задание два самолета столкнулись при рулении и их списали. Взамен из Швеции пригнали еще один "Харт". Бипланы летали днем под прикрытием истребителей, вели разведку и бомбили. Один самолет, подбитый советскими зенитчиками, сел на нашей территории. После заключения перемирия шведы со своей техникой вернулись домой.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - hart-i.jpg
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 13:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 железнодорожник2 пишет:
Под этим названием скрывался английский "Глостер Гладиатор".

Не порите чушь. Если не знаете, так и напишите - "не знаю". Jaktfalken II, он же J 6A/J 6B, он же SA 14 - истребитель шведской фирмы "Свенска Аэро"1929 г. постройки. В Финляндию поставлено 3 или 4 шт., использовался в качестве учебного.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 17:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
Не порите чушь. Если не знаете, так и напишите - "не знаю".

Что это Вы так взвизгиваете? Как будто я Вам что-то прищемил?
Я же ясно написал похожее инфо, где пробразом ( по всей видимости!) Яктфелкена были английские Харты Хоукеры ( возможно выпускались по лицензии шведами).
А вот Глостер Гладиаторы из 19 шведской авиафлотилии как назывались?
Понятно, что Яктфелкены G 6A были шведским "авиахламом" который не знали куда пристроить - то-ли легкий бомбардировщик, то-ли разведчик. Но ведь основу 19-ой авиафлотилии составляли вполне современные машины ( штук 12 - 13) - так как их шведы "обзывали"? - я нашел инфо, что это Глостер Гладиаторы ( биплан). Найдете другое - говорите! ( только без истерик!)
(Добавление)
 Опер пишет:
- 2-й железнодорожный дивизион (батарея калибра 305 мм – 3 орудия, батарея калибра 180 мм – 4 орудия)

Впервые слышу такое объединение - 2 жд дивизион, обычно ОЖДАБы были сами по себе поэтому и назывались "отдельными". Ну это ладно! Если взять открыть современную карту Финляндии и посмотреть полуостров Ханко, то выясниться ряд интересных подробностей про возможности использования батареи 305-мм орудий в этом месте. Но сначала о методах стрельбы из 305-мм и 180-мм орудий.
180-мм орудие на жд транспортере могло стрелять с любого места на жд полотне ( лишь бы грунт в радиусе 10-15 метров был ровный и твердый - нельзя стрелять с насыпей. При стрельбе этого орудия разворачивались длинные опоры в обе стороны от жд пути ( 12 штук), которые гасили отдачу от выстрела. Наведение по азимуту производилось поворотом платформы со станиной орудия по горизонту ( на все 360 градусов).
Совсем иначе ситуация выглядела с 305-мм орудием - оно могло стрелять только вдоль жд пути ( допускалось отклонение 2-3 градуса влево/вправо), для наведения на цель по азимуту орудие "катали" по специальному криволинейному жд усу. Нам очень повезло в Зимнюю войну, что у финнов на ст. Перк-ярви отыскался такой ус.
На Ханко таких усов не было - там была подъездная ветка и жд пути на станции - общее направление этих веток северо-восток - юго-запад, причем, если загнать 305-мм батарею направлением стрельбы на юго-запад, то перевернуть её назад невозможно ( не было и нет на Ханко кольцевых веток). На современной карте Ханко существует ответвление от основного пути на северный терминал - если предположить, что эта ветка существовала в 41 г., то, все равно она мало, что дает ( немного увеличивает сектор обстрела на запад и северо-запад).
Резюмируя сказанное - делаю вывод: 305-мм батарею загнали на Ханко "для галки", особо не задумываясь куда она сможет стрелять ( всё равно, что посадить бойца в ДОТ с узкой вертикальной амбразурой и сказать: когда увидишь врага-стреляй!)
(Добавление)
 Опер пишет:
- 29-й артдивизион (7 – 130 мм орудий, 12 – 45 мм орудий)
- 30-й артдивизион (3 – 130 мм орудий, 3 – 100 мм орудий, 12 – 45 мм орудий)

Скажите, что за странный калибр - 130 мм? Были 122-мм и 152-мм гаубицы.
В двух дивизионах 24 - 45 мм орудий - это ПТО "сорокопятки"?
Я видел инфо, что это всё орудия "морского" базирования - т.е. без колес, их надо было устанавливать на бетонированных артиллерийских двориках!
Здесь конечно, начинается смех - это кто хотел атаковать Ханко на миноносцах и высаживать десант? Для финнов это конечно было бы смело!
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 18:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
13-й истребитель ный авиаполк (60 самолётов И-153)
- 81-я авиаэскадрилья (9 гидросамолётов МБР-2)

Сомнительную ценность И-153 для действий на море упустим из виду, будем считать, что это авиаполк ПВО. Учитывая массированность применения финнов против Ханко авиации ( по моему одна (!) авиаэскадрилья истребителей) - 60 И-153-их это то что надо!
9 МБР-2
Первая машина в 1932 году.
Конструктор А. Н. Туполев назвал этот самолёт «деревяшкой», но самолёт такого типа был нужен авиации ВМФ и МБР-2 был принят на вооружение.
Самолет широко применялся в качестве морского ближнего разведчика и частично как дальний. Был специальный аэрофотосъемочный вариант. В силу слабого оборонительного вооружения несли высокие потери.
Ничего более современного ВВС СССР не имели. Но конечно возможности "морского дозора" с Ханко сильно увеличивали:
(Добавление)
 Опер пишет:
8-я стрелковая бригада (два стрелковых полка, артиллерийский полк, танковый батальон, зенитно-артиллерийский дивизион, саперный батальон, батальон связи, автомобильная рота)

Вообщем полноценная стрелковая бригада = 1/2 стрелковой дивизии, даже с танками Т-26 + не указанная Вами разведрота с танками Т-37/38 и БА-10/20.
Что вообще танкам на полуострове делать? Несколько квадратных километров, половина которых является танконедоступных. Наверно предполагались круговые марши по берегам полуострова для демонстрации силы шпионам-диверсантам?
Теперь посмотрим итоги всей боевой деятельности Ханко в начале ВОВ:
Всё вышеперечисленное добро вместе с боеприпасами было брошено финнам при оставлении плацдарма, даже 305-мм и 180-мм орудия толком вывести из строя не сумели ( кораблики конечно ушли целыми!) Конечно тут можно понять некоторую радость финнов - и денег поимели ( часть арендных денег выплачивалось СССР продовольствием - н.п. зерно), и техники с боеприпасами получили ( наконец и у финнов завелась дальнобойная жд артиллерия). Мало, что финнам помогли "обзавестись" танковыми войсками, так теперь новый род войск на подходе!
Я почему так много и долго вё описываю: вся эта затея с Ханко "бред чистой воды" - как теперь выясняется ещё и "бред в деталях". Спасибо опер за инфо!
А то что Вы "козыряете", что не могла такая группировка быть "агрессивной" - да "агрессивной" её не назовешь! А то финны со смеху поумирали! Но ведь война пришла внезапно и наверное ещё не всё вывезли, что хотели!
PS ОЖДАБы вывозились на Ханко в последний момент перед войной. Т.Е. сначала начали формировать сухопутную группу и везти к ней запасы!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 300px-Mp-1-beriev40a.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Резюмируя сказанное - делаю вывод: 305-мм батарею загнали на Ханко "для галки", особо не задумываясь куда она сможет стрелять ( всё равно, что посадить бойца в ДОТ с узкой вертикальной амбразурой и сказать: когда увидишь врага-стреляй!)
Т.е. возможность постройки специальных ж/д веток для организации артпозиций Вы отчего-то априори исключаете. А не слишком ли самоуверенный вывод? В составе базы было три строительных батальона и две роты, которые вполне могли справиться с данной задачей - просто времени до войны не хватило.

Не надо считать себя умнее советских командиров - они выиграли войну с армией объединенной Европы, а Вы что сделали?

 железнодорожник2 пишет:
Скажите, что за странный калибр - 130 мм?
Морские орудия.

 железнодорожник2 пишет:
Здесь конечно, начинается смех - это кто хотел атаковать Ханко на миноносцах и высаживать десант? Для финнов это конечно было бы смело!
А для Гранд Флита? А для немцев? Ведь базу строили чтобы прикрыть Питер от любого нападения с моря, а не только от финнов.

Кстати, финны вполне себе реально высаживали десанты на островах Выборгского залива, да и летом 1942 года пытались вместе с немцами и итальянцами захватить остров Сухо на Ладоге, пытаясь прерввать снабжение города по Дороге Жизни.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Я почему так много и долго вё описываю: вся эта затея с Ханко "бред чистой воды" - как теперь выясняется ещё и "бред в деталях".
Это бред только для тех, кто попал под волну либерастической пропаганды и под ее воздействием свято уверовал (вопреки всем имеющимся доказательствам) что кровожадный Сталин мечтал покорить маленькую, но гордую птич... Финляндию.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Учитывая массированность применения финнов против Ханко авиации ( по моему одна (!) авиаэскадрилья истребителей) - 60 И-153-их это то что надо!
Напрасно иронизируете. Из четырех эскадрилий этого полка перед началом войны три было перебазировано в Кронштадт. Так что силы в принципе были равны.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 19:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
база Порккала была расположена всего в 15 км от Хельсинки.
Если финны не желали нам сдать в аренду Ханко (расположенный гораздо дальше) то о каких запросах по аренде Порккала в 1939 году могла сообще идти речь?

Дислоцировались там два соединения: БШК - бригада шхерных кораблей и ОВР - охрана водного района, состоящая главным образом из тральщиков. Те, как правило, покидали родные берега для боевого траления на несколько месяцев.
Ни о каких аэродромах на Порккале и речи не шло! Там их никогда не было.
Эта база нам понадобилась для очистки залива от мин ( рядом был финско-немецкий минный рубеж). Вообще-то полная финская глухомань - ни порта, ни жд, ни дорог.
На Ханко хоть полноценный порт был, куда много чего привести можно было перед войной. Интересно, что на Мякилуото есть полноценный пирс, склады, дороги - военная база Финляндии как-никак!
(Добавление)
 Опер пишет:
Т.е. возможность постройки специальных ж/д веток для организации артпозиций Вы отчего-то априори исключаете.

Я эти возможности не исключаю, но жд ветки так и не были построены - это факт!
 Опер пишет:
Не надо считать себя умнее советских командиров - они выиграли войну с армией объединенной Европы

Тех "командиров", которые замышляли базу Ханко иначе как "мясники", "катафалки" и "убийцы" наши фронтовики не называли. А войну выиграли под командой бывших учителей, инженеров, агрономов, школьников и студентов - пришлось взять в свои руки дело защиты Родины, т.к. "кадры" не справились!
 Опер пишет:
Это бред только для тех, кто попал под волну либерастической пропаганды

Т.Е. Для Вас идея с Ханко не бред, а нормальное дело, ради которого надо было проливать реки солдатской крови! См. итоги "затеи с Ханко" - в плане брошенного военного снаряжения и загубленных жизней защитников.
 Опер пишет:
Кстати, финны вполне себе реально высаживали десанты на островах Выборгского залива, да и летом 1942 года пытались вместе с немцами и итальянцами захватить остров Сухо на Ладоге

С Сухо ничего не выгорело, хотя наш гарнизон на острове был смехотворный!
А десантная операция финских войск в Выборгском заливе летом 41 г. закончилась окружением и пленением советских дивизии - так здесь КБФ "проморгал" и большой заслуги финнов здесь нет ( разве что хорошая выучка солдат и правильный выбор момента).
 Опер пишет:
Из четырех эскадрилий этого полка перед началом войны три было перебазировано в Кронштадт.
Так для чего они там были нужны до войны? Учитывая ненужность этих самолетов над морским ТВД.
(Добавление)
27.01.40. Суббота. д - 6, н - 4. Низкая облачность.
138 сд - переведена в состав 10 СК из резерва 7 А.
ППГ от ВМА Кирова развернуть В Кивеннапа ( Первомайское) - охранять
частям 136 сд, очистиь от мин, наладить отопление, орган. посад.
полосу для санитарной авиации.
123 сд - 12.00. 152 мм орудие под командованием л-та Грачева открыло огонь по
восточной и центральной части " Миллионника ". Прямым попаданием сбило бронекупол в восточном каземате, потом в центральном. В стене восточного каземата образовалась брешь 2 на 2 метра - в ДОТе Si - 5 "Миллионник".
"Командир огневого взвода 24-го корпусного артиллерийского полка (7-й армия, Северо-Западный фронт) кандидат в члены ВКП(б) младший лейтенант Аким Грачёв 27 января 1940 года получил задачу разрушить дот на господствующей высоте. Несмотря на обстрел артиллерии противника, отважный офицер выдвинул 152-мм орудие на открытую позицию и подавил ДОТ.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1940 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные при этом отвагу и геройство» младшему лейтенанту Грачёву Акиму Герасимовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 194)."
8 сд - прибыла в д. Памппала.
ВВС РККА - бомбардировки С.Финляндии - Савукоски, Кухмо, Соткамо,
Лиекса. Потери - 2 самолета.
КБФ, 9 ОЖДАБ: 1-й и 2-й транспортеры встали на огневые точки. Третий эшелон
по техническим причинам оставался на станции Каннельярви (Победа). Подтянулся он на станцию Лоунатиоки лишь к вечеру 31 января.
На Карельский перешеек было передвинуто и управление 2-го отдельного железнодорожного артиллерийского дивизиона (ВОТ ЗДЕСЬ Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ОПЕРА - БЫЛ ТАКОЙ ДИВИЗИОН И ПОЛНЫМ СОСТАВОМ ПОЕХАЛ НА ХАНКО ПОСЛЕ ВОЙНЫ - ИЗВИНИТЕ, ПРОПУСТИЛ!), в состав которого входили батареи № 9 и
№ 17. Его штаб также разместился на станции Лоунатиоки.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Тех "командиров", которые замышляли базу Ханко иначе как "мясники", "катафалки" и "убийцы" наши фронтовики не называли. А войну выиграли под командой бывших учителей, инженеров, агрономов, школьников и студентов - пришлось взять в свои руки дело защиты Родины, т.к. "кадры" не справились!
И без условно Вы можете привести доказательства своих слов?

Кстати, кто был учителем или инженером (агрономом, школьником)? Жуков? Рокоссовский? Конев? Черняховский с Ватутиным? Симоняк? Говоров? А может Маркиан Попов?

 железнодорожник2 пишет:
Т.Е. Для Вас идея с Ханко не бред, а нормальное дело, ради которого надо было проливать реки солдат ской крови! См. итоги "затеи с Ханко" - в плане брошенного военного снаряжения и загубленных жизней защитников.
Насчет рек солдатской крови, пролитых на Ханко поподробнее пожалуйста.

А насчет брошенного снаряжения - не так много его и бросили. Захватили финны две ж/д артустановки, из которых ввести в строй смогли всего одну (к второй просто снарядов в нужном для боевого применения количестве не нашлось).

При этом Ленинград немцам с финнами взять так и не удалось. И оборона Ханко сыграла в этом не последнюю роль.

 железнодорожник2 пишет:
А десантная операция финских войск в Выборгском заливе летом 41 г. закончилась окружением и пленением советских дивизии - так здесь КБФ "проморгал" и большой заслуги финнов здесь нет ( разве что хорошая выучка солдат и правильный выбор момента).
Десантная операция в Выборгском заливе была не одна, их было несколько, к примеру на о-ва Гогланд и Большой Тюттерс. При этом, помимо десантов в заливе, был еще и десант на остров Рахмаасаари на Ладоге.

 железнодорожник2 пишет:
Так для чего они там были нужны до войны? Учитывая ненужность этих самолетов над морским ТВД.
Для того же, для чего и во время войны: для охраны водного района, патрулирования границы, охраны наших конвоев с воздуха и т.д. и т.п. Да мало ли задач у частей морской авиации наземного базирования.

При этом мне абсолютно непонятно с какого перепугу делается такой безаппеляционый вывод о ненужности применения истребителей И-153 "Чайка" над морем? Они что не могли летать над морем и сбивать бомберы противника? Или кто-то им мешал проштурмовать вражеский конвой или одиночное судно?
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 02:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 железнодорожник2 пишет:
Что это Вы так взвизгиваете? Как будто я Вам что-то прищемил?
Я же ясно написал похожее инфо, где пробразом ( по всей видимости!) Яктфелкена были английские Харты Хоукеры ( возможно выпускались по лицензии шведами).
А вот Глостер Гладиаторы из 19 шведской авиафлотилии как назывались?
Понятно, что Яктфелкены G 6A были шведским "авиахламом" который не знали куда пристроить - то-ли легкий бомбардировщик, то-ли разведчик. Но ведь основу 19-ой авиафлотилии составляли вполне современные машины ( штук 12 - 13) - так как их шведы "обзывали"? - я нашел инфо, что это Глостер Гладиаторы ( биплан). Найдете другое - говорите! ( только без истерик!)

Да какие уж тут истерики, одна сплошная печаль Радость
Дело ведь не в том, что Ваши познания в истории авиации ниже плинтуса, плохо, что вы свет этих "знаний" несете в массы.
Вот я Вам написал, что такое Яктфалкен. И чо? Помогло?
 железнодорожник2 пишет:
Понятно, что Яктфелкены G 6A были шведским "авиахламом" который не знали куда пристроить - то-ли легкий бомбардировщик, то-ли разведчик

 Иммельман пишет:
истребитель шведской фирмы "Свенска Аэро"..... использовался в качестве учебного

Какое из использованных мной слов непонятно - "истребитель", "использовался" или "учебного"?

 железнодорожник2 пишет:
Я же ясно написал похожее инфо, где пробразом ( по всей видимости!) Яктфелкена были английские Харты Хоукеры ( возможно выпускались по лицензии шведами)

Для экипажа бронепоезда не поленюсь выписать :
Hawker Hart длина8,94м размах11,36м площадь32,5м² вес 2 089кг, двухместный бомбер
Jaktfalken II длина7,5м размах8,8м площадь21,8м² вес1470кг одноместный истребитель

Может, Вы как-то особенно понимаете слово "пробраз" Помираю со смеху!

 железнодорожник2 пишет:
А вот Глостер Гладиаторы из 19 шведской авиафлотилии как назывались?
Ви таки будете смеяться - так и назывались.

Ну наберите уже в поиске "Шведские добровольцы в ВВС Финляндии" и наслаждайтесь. Информации в сети - валом.

 железнодорожник2 пишет:
Что это Вы так взвизгиваете? Как будто я Вам что-то прищемил?
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу?"(с) Помираю со смеху!

(Отредактировано автором: 27 января 2013 — 02:16)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 09:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
Hawker Hart длина8,94м размах11,36м площадь32,5м² вес 2 089кг, двухместный бомбер
Jaktfalken II длина7,5м размах8,8м площадь21,8м² вес1470кг одноместный истребитель

Так это отлично, что Вы говорите! Дайте подробнейшее инфо по яктфалкену.
И объясните на чем летали и сбивали наши самолеты шведы из 19 эскадрильи?
Разберите, если можно, достоверность тех или иных эпизодов воздушной войны в Зимнюю войну - вы не представляете какая противоречивая информация содержится в разных источниках! Больше инфо - хорошей и подробной!
С годовщиной снятия блокады Ленинграда Вас!
(Добавление)
 Опер пишет:
Кстати, кто был учителем или инженером (агрономом, школьником)? Жуков? Рокоссовский?

Я не хотел бы уводить наш спор далеко в сторону от обсуждаемой темы - то что мы закончили войну имея средний и младший комсостав из числа тех, кто в 41 г. и не представлял, что через 4 года будет командовать ротами, батальонами, полками!
"20 апреля 1944 года командующий фронтом М. М. Попов был понижен в звании до с генерала армии до генерал-полковника за злоупотребление спиртным и поступки, порочащие честь командира Красной Армии". - это его вы считаете "маршалом победы"?
 Опер пишет:
Насчет рек солдат ской крови, пролитых на Ханко поподробнее пожалуйста.

Я говорил о крови, пролитой на Ханко, а а крови пролитой ради права аренды Ханко!
 Опер пишет:
А насчет брошенного снаряжения - не так много его и бросили.

Да так пустяки - всю артиллерию, танки и самолеты! Зачем надо было всё это завозить, чтоб бездарно бросить?
 Опер пишет:
При этом Ленинград немцам с финнами взять так и не удалось.

При "этом" финнам удалось взять Петрозаводск, при обороне которого катастрофически не хватало войск - вот где пригодились бы те части, которые сидели на Ханко!
 Опер пишет:
Десантная операция в Выборгском заливе была не одна, их было несколько

Чего там "размениваться" - я говорю о крупном оперативном успехе финнов по окружению в районе Парлампи ( Свекловичное) 3 000 человек во главе с генерал-майором Кирпичниковым с большими трофеями и постановки под удар 3-х дивизий, оборонявщих Выборг.
 Опер пишет:
При этом мне абсолютно непонятно с какого перепугу делается такой безаппеляционый вывод о ненужности применения истребителей И-153 "Чайка" над морем? Они что не могли летать над морем и сбивать бомберы противника? Или кто-то им мешал проштурмовать вражеский конвой или одиночное судно?

Для начала, И-153 не имели необходимого навигационного оборудования для полета над морем. Мощность бомб, которые они могли доставить вызвало бы лишь ироническую улыбку у противника на море.
Теперь я хочу поведать как всё было:
Перед войной, в первых числах июня, прошла большая группировка немецких кораблей в финские порты - около 40 единиц ( половина на Ботнику, половина в Хельсинки). Это не были крупные корабли с сильным артвооружением - это были минзаги и тральщики, которые на своих бортах несли 2000 морских мин. С 21 июня вся эта флотилия, с помощью финнов ( н.п. их ПЛ), стали заваливать международные судоходные фарватеры минами.
Сложилась ситуация когда защитники Ханко, поставленные для недопущения вражеского флота в Финский залив, покорно взирали как вражеский флот без объявления войны минирует фарватеры. Вот к какой войне надо было готовиться!
Генералы всегда готовяться к прошлой войне!
PS По предвоенной директиве КБФ должен был, в случае войны с Финляндией, обеспечивать высадку десантов на её побережье и прикрывать переброску дополнительных сухопутных войск на Ханко.
С годовщиной снятия блокады Ленинграда Вас!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет сани, радиостанция р 109


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история