Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Я думаю, что "программа минимум" не существовала в природе, как говориться: "Большевики ходят по-большому!"


Может быть. Но по-моему Финляндия как таковая Джугашвили интересовала значительно меньше, чем ключевые острова на Балтике и возможность отодвинуть границы от Ленинграда как можно дальше. Имхо, но оккупация Прибалтики для него имело гораздо больший смысл, т.к. это давало выход к границам Рейха.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 20:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




22.01.40. Понедельник. - 10. Средн.В. Выс.облачность.
Местами сильный арт.обстрел и перестрелки.
100 сд - ДОТ Sk 5 в 14.30. получил прямое попадание тяжелым снарядом.
45 мм орудие ПТО на прямой наводке начало обстрел - вып. 20 снарядов.
123 сд, 100 сд, 24 сд - разведки боем. Потери 3 танков.
ВВС РККА - бомбардировка Ивало и Сортавала, попытки " штурмовой"
бомбардировки истрибителями укреплений финнов. Потеря 6 самолетов.
Состав ВВС фронта:
16 сбабр ( Гдов, Смуравьево, Чернеево ) - 79 бомбар. ( 31, 54 сбап ).
29 бап ( Едрово, Пушкин, Будово ) - 120 бомбар.
27 бап ( Крещицы, Пушкин ) - 137 бомбар.
54 иап ( Горелово, Витино, Углово, Горская ) - 221 истр.
Разл. части ( Пушкин, Гривочки, Выскатка ) - 86 истр., 13 бомбар., 14 с-р.
Состав ВВС 7- армии:
59 иабр ( Каннель-ярви, Суула-ярви, Ваммел-ярви ) - 117 истр. ( 7, 23, 25, 38
иап, Ком. - полк. Я.Я. Ярлыкин, НШ - А.С. Пронин )
18 сбабр ( Сестрорецк, Сиверская ) - 91 бомбар. ( Ком. - полк. В.В. Нанешвили,
2?, 48, 50 сбап ).
55 сбабр ( Сиворицы, Зайцево ) - 107 бомбар. ( Ком. - Новиков, полк. Н.Ф. Нау-
менко. 2?, 44, 58 сбап ).
Разл. части ( Каук-ярви, Левашово ) - 25 бомбар., 25 истр., 35 с-р.
Состав ВВС 13-й армии:
15 сбабр ( Горелово, Касимово, Ропша, Витино ) - 117 бомбар. ( Ком. - полк.
И.Е. Пятыхин, Военком - Ф.Ф. Веров. Состав: 2 ?, 24 сбап ).
68 сбабр ( Левашово, Красногвардейск ) - 57 бомбар.( Ком. - полк. Новиков,
НШ - полк. Шумилов. Состав: 3, 4 лбап; 10, 60 сбап ).
Разл. части ( Лемболовские оз-ра, Левашово и др.) - 73 истр., 14 с-р.
ВВС Финляндии - развед.полеты.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Я уже писал про "программу" минимум и "программу максимум".
И обе они полностью опровергшают либерастические визги про "крофафого Сталина, мечтавшего оккупировать Финляндию".

 железнодорожник2 пишет:
При захвате Терийоки был устроен "сход" оставшихся местных жителей (около 200 человек) - пытались выбрать "бургомистра" - старосту ( не знаю получилось или нет).
Что является еще одним доказательством того что оккупация не планировалась, поскольку оккупационные администрации не создавались и военные чиновники для их создания не назначались.

Спасибо что выложили инфу, полностью подтверждающую мою версию.

 железнодорожник2 пишет:
Воевали до тех пор, пока не поняли, что ещё немного и будут воевать вместе с немцами против Англии, Франции, США .
Воевали до тех пор, пока финны пощады не запросили. Поскольку цели, намечавшиеся до войны были выполнены, смысла дальше проливать солдатскую кровь не было и просьбы финского правительства о мире решили удовлетворить.
(Добавление)
 Радист пишет:
Может быть. Но по-моему Финляндия как таковая Джугашвили интересовала значительно меньше, чем ключевые острова на Балтике и возможность отодвинуть границы от Ленинграда как можно дальше.
Наконец-то прозревать начинаете. Или просто проговорились? Улыбка

 Радист пишет:
оккупация Прибалтики для него имело гораздо больший смысл, т.к. это давало выход к границам Рейха.
Никакой оккупации Прибалтики в природе не существовало, поскольку и там не создавались оккупационные администрации.

Да и в договорах, заключенных осенью 39-го, написано абсолютно точно: оба государства остаются суверенными и независимыми.

По просьбам местного населения, высказанном на референдумах по данному вопросу, территори Прибалтики была инкорпорирована в состав СССР. Другими словами, была не оккупация а инкорпорация, что далеко не одно и то же.


Так что и в случае Прибалтики нас интересовало в основном только их побережье, дававшее возможность создать там военные базы для прикрытия Ленинграда с моря. О чем прямо и недвусмысленно записано в тех же договорах.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 23:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




"Программа минимум" подразумевала оккупацию значительной части Финляндии, "программа максимум" - полную оккупацию.
И не "миролюбие" Джугашвили, а именно стойкость финнов позволила им отстоять свою страну.
Раздел мира начался, а главная война была впереди. Джугашвили решил, что на данном этапе не будет выгодно ссориться со всем миром из-за Финляндии и остаться совсем без потенциальных союзников в будущей войне. В конце-концов с Финляндией можно было закончить и позже...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Джугашвили решил, что на данном этапе не будет выгодно ссориться со всем миром из-за Финляндии и остаться совсем без потенциальных союзников в будущей войне. В конце-концов с Финляндией можно было закончить и позже...
Что на самом деле решал Сталин по тем или иным вопросам знал только он сам.

Никаких документов, подтверждающих изначальное намерение оккупировать Финляндию, до сих пор не обнаружено.

Все спекуляции на данную тему являются обыкновенной пропагандой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 января 2013 — 00:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Никаких документов, подтверждающих изначальное намерение оккупировать Финляндию, до сих пор не обнаружено.

Все спекуляции на данную тему являются обыкновенной пропагандой.
Не обнаружено, т.к. их, наверняка, никогда не существовало. Была попытка поменяться территориями, но финны отказались. Сталин применил силу. А вот планы про захват всей Финляндии - это преувеличение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 09:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Была попытка поменяться территориями, но финны отказались. Сталин применил силу.

Такими вот высказываниями вы льете воду на мельницу Оперу.
По какому принципу работает мельница Опера ( система его доказательств):
1. Переговоры о переносе границы были, но они ни к чему не привели - финны не приняли предложения СССР. Формально всё правильно, НО то что у финнов были свои контрпредложения ( вполне здравые и отвечающие требованиям безопасности Ленинграда и КБФ) как-то забывается!
2. Главная причина срыва переговоров - это полное непринятие финнами вопроса о передаче Ханко в аренду. Выдается это как злобное упрямство финнов не считающимися с вопросами безопасного прохода КБФ и прорыва вражеского флота к Ленинграду. Все предложения по Ханко - театр абсурда с военно-морской точки зрения. Для обеспечения контроля горла Финского залива достаточно было "сидеть" на трех батареях на трех островах ( один эстонский, 2 - финских). Вопрос об этих финских батареях не ставился на переговорах ни разу! Если посмотреть на Ханко с военно-сухопутной точки зрения - то это пистолет, приставленный к затылку Финляндии ( не забывайте, что вместе с арендой Ханко Сталин получил право на безконтрольные транзитные военные перевозки по территории Финляндии до Ханко и обратно - т.е. теоритически войск туда можно было перевезти - сколько влезет).
3. Сила примененная Сталиным была неадекватна декларируемым задачам - оттеснения финнов от границы ( не секрет, что уже на первой фазе войны пришлось применять силы не одного ЛВО, а ещё 3-х округов: БОВО, Архангельского ВО, Центрального ( Московского) ВО. В большом количестве применялись танки - как средство развития успеха при прорыве линии обороны противника. В больших количествах применялась ДБА, чтобы разрушить всю экономику Финляндии.
Написал несколько сумбурно, но надеюсь понятно где попытка изложения мыслей Опера, где мои ремарки.
(Добавление)
Мне очень нравится тезис Опера о несоздании оккупационной администрации.
Тогда зачем возня с ФДР и ФНА - а это свободное волеизъявление освободивщегося финского народа!( или ещё что-то подобное). Кстати Опер не дал оценку этим вещам, сказав только, что это НЕ ОККУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ.
Насколько проще разбираться с немцами в этих вопросах: генерал-губернаторство, армия предателей Власова, концлагеря, геноцид и т.д. У Сталина как-то всё "иносказательно".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2013 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
У Сталина как-то всё "иносказательно".
У Сталина все как-то продуманней и, наверное, все-таки демократичней. Причем, без него эта система "добровольного волеизъявления народа" начинает быстро хериться. ГДР, 1953. Венгрия, Албания, 1956. Чехословакия, 1968. Китай тот-же.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 18:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
У Сталин а все как-то продуманней и, наверное, все-таки демократичней.

Какая-то своя "железная" логика у Сталина была, спорить нечего! А вот с "демократичностью" как-то не вериться! Мировая общественность от событий 37 г. пришла в ужас (возможно подавались все эти "чистки" в преувеличенном свете) и иммидж Сталина, как "кровавого тирана" сложился за рубежом. Во многом именно поэтому в 39 г. Сталинские предложения финнам по переносу границы были восприняты так недоверчиво ( сразу стали в финской прессе муссироваться слухи о вероломстве великого соседа, посыпались предложения правительству: не доверять предложениям СССР!). Вот и скажите, если уж решили избавить общество и армию от балласта и предателей, то делать надо молниеносно и без лишнего шума ("ночь длинных ножей) - а то понимаешь "демократия", "открытые судебные процессы"...
(Добавление)
23.01.40. Вторник. д - 15, н - 13. Слаб.снег. Облачно.
100 сд - Sk 2 - получил несколько прямых попаданий.
По ДОТ Sk 5 продолжает обстрел 45 мм орудие - 180 снарядов. Разрушения Sk 5 -
- пробит бронекупол ДОТа, пробоина 45 - 50 см.
________________________________ ________________________________ ___
Дробот Кирилл Федорович 1917 Полт. обл. мл.ком.взв. 44 рб 90 сд. Погиб 23.01.
Похоронен в на ст. Перк-ярви (могила не сохранилась)
Бабурин Илья красноармеец 286 сп 90 сд. Погиб 23.01.
Похоронен у перекр. дорог на сев. б. оз. Перкоссен-ярви (могила не сохранилась)
________________________________ ________________________________ ___
В 24 сд - по льду озера Муоланярви к островам Суурсаари и Румакойра попытка разведки боем с участием танков - атака сорвана 1 или 2 танка ушли под лед.
Перед фронтом 24 сд произошла смена финских частей 14 пп на 3 бр. Вновь
прибывшие части констатируют плохое состояние позиций: недострой блинда-
жей и траншей, есть разрушения от действий сов. артиллерии. Началось улучшение позиций. С советской стороны финны констатируют усиленную работу саперов: строительство подходных траншей для атаки. Артиллерия обрабатывает позиции б/ф - разрушено 2 ДЗОТа.
Без результатов. Потери - 200 человек на дивизию?
80 сд - окончательно передислоцирована на ст. Перк-ярви ( Ком. - комбриг В.И.
Прохоров, НШ - полк. Г.С. Гмирья. 307 тб( 32 Т-26 ( в период боев отб получил еще 10 Т-26 ), 4 ХТ-26 )
ВВС РККА - бомбардировка Нурмес.Потеря 1 самолета.
ВВС Финляндии - развед.полеты.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Для обеспечения контроля горла Финского залива достаточно было "сидеть" на трех батареях на трех островах ( один эстонский, 2 - финских).
Это Ваше субъективное мнение. Которое лично мне кажется ошибочным.

Врага лучше всего встречать на дальних подступах. Именно поэтому нам и понадобился п-ов Ханко. При этом, в ходе переговоров поднимался вопрос о превращении полуострова в остров путем прорытия канала. Для чего нам (если мы планировали воспользоваться им как плацдармом для нападения) было самим еще в мирное время осложнять себе жизнь и тратить на это деньги?

Рассуждения о том что пользуясь транзитными перевозками можно было перевести крупную массу войск - вообще наивны: ни кто нам не мешал в случае появления базы на Ханко перевезти ту же кучу войск по морю, используя силы КБФ. Что кстати в реальности и произошло - снабжение базы на Ханко шло до самой ее ликвидации глубокой осенью 41-го. И ни кто нам в этом помешать не смог, даже осложнить эти перевозки и то оказалось весьма проблематичным для финнов и немцев.

 железнодорожник2 пишет:
Тогда зачем возня с ФДР и ФНА
Я уже писал Вам зачем.

Кстати, вопрос можно поставить и таким образом - если планировалась оккупация и советизация, то зачем нам надо было создавать хоть и дружественное нам, но тем не менее самостоятельное правительство будущей независимой Финляндии? К чему нам надо было делать эти реверансы?

Ну вызвали бы того же Куусиненна (которого тут представляют чуть ли не как штатного сотрудника НКВД, естественно не приводя никаких доказательств) и сказали: "Уважаемый, мы тут решили Финляндию захватить, а Вам поручаем возглавить нашу оккупационную администрацию". И все. Для чего эти разговоры о независимости и суверенитете послевоенной Финляндии? Перед кем туману напускать? Перед штатным сотрудником НКВД? Или перед собственными солдатами?


И опять же: где списки советских командиров назначенных военными комендантами захваченных финских населенных пунктов? Где списки (или хотя бы намеки на наличие этих списков) военных чиновников этих администраций? Где их должностные инструкции с перечислением их прав и обязанностей?

Их нет ни в архивах ни в воспоминаниях и мемуарах. Следовательно - никаких оккупационных администраций создавать не планировали. Следовательно - ни какой оккупации не планировали.

 железнодорожник2 пишет:
3. Сила примененная Сталиным была неадекватна декларируемым задачам - оттеснения финнов от границы
Я уже писал про это: обмен территориями предлагался до войны. А раз не согласились и война стала неизбежна то смысл нам проливать кровь наших солдат только за то, что мы просили миром?
Раз уж вынудили нас пожертвовать своими людьми, то и дивиденды от этого надо было получать по максимуму.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Мировая общественность от событий 37 г. пришла в ужас
Заблуждение. Подавляющее число известных процессов 34-37 годов были открытыми и на них присутствовали все желающие в том числе иностранные послы и иностранные журналисты.

Причем все они (послы и журналисты) по окончании процессов высказали свое мнение, которое было на редкость единым - обвиняемые виновны в предъявляемых им преступлениях.

 железнодорожник2 пишет:
иммидж Сталин а, как "кровавого тирана" сложился за рубежом.
Этот имидж сложился еще во время Гражданской войны и изначально был навязан белоэмигрантами, проигравшими в борьбе за власть и бежавшими из страны. Был дополнительно усилен демоном революции Иудушкой Троцким, которого выслали из СССР.

А где Вы видели чтобы идеологические враги, к тому же проигравшие, проявляли благородство к своим более удачливым соперникам?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 09:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Врага лучше всего встречать на дальних подступах. Именно поэтому нам и понадобился п-ов Ханко

Привожу довоенную финскую карту перекрытия Финского залива совместно Финляндией и Эстонией. На Завесу ПЛ не обращайте внимание. Большие круги обозначают зону поражения островных батарей в горле Финского залива - как видите, есть сектор 300% покрытия ( В Николаевской инженерной Академии РИ не дураки сидели!). Батареи Ханко не могут полностью перекрыть вход в залив.
Героическая оборона Ханко продолжалась до 6 декабря 41 и эвакуация гарнизона без потерь ( пришлось бросить тяжелое вооружение) славная страница в деле переброски войск морем. Но снабжение Ханко со времен "Таллинского похода" не осуществлялось ( воевали на своих запасах). "Проскочить" эвакотранспортам с Ханко удалось потому, что:
1. У финнов не было РЛС.
2. Эстонская батарея была выведена из строя при отступлении наших войск.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040233.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Батареи Ханко не могут полностью перекрыть вход в залив.
Это финские батареи, на вооружении которых стояли русские пушки дореволюционной разработки. Сравните их дальнобойность с нашими ж/д артустановками большой мощности, размещенными на Ханко по результатам Зимней войны. Плюс к этому возможность размещения на передовой позиции баз подводных лодок, торпедных катеров и минных заградителей.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Тогда зачем возня с ФДР и ФНА - а это свободное волеизъявление освободивщегося финского народа!( или ещё что-то подобное). Кстати Опер не дал оценку этим вещам, сказав только, что это НЕ ОККУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ.
Вчера тут кое-что освежил в памяти, покопался в сети.

Просто выложу документ (с купюрами, чтобы не перегружать ответ - полностью его можно прочитать по ссылке), его содержание полностью все объясняет:

Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финлядской Демократической Республикой

Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и Правительство Финляндской Демократической Республики, с другой стороны, убежденные, что теперь, когда героической борьбой финляндского народа и усилиями Красной Армии СССР ликвидируется опаснейший очаг войны, созданный у границ Советского Союза прежней плутократической властью в Финляндии в угоду империалистических держав, и финляндский народ образовал свою Демократическую Республику, всецело опирающуюся на поддержку народа, - пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств;

признавая, что наступило время для осуществления вековых чаяний финского народа о воссоединении карельского народа с родственным ему финским народом в едином финляндском государстве, а также имея в виду благоприятное и отвечающее интересам обоих Сторон урегулирование пограничных вопросов, особенно же обеспечение безопасности Ленинграда и южного побережья Финляндии; в целях укрепления духа и основных положений Мирного Договора 23 октября 1920 года, основанного на взаимном признании государственной независимости и невмешательства во внутренние дела другой Стороны,

признали необходимым заключить между собою нижеследующий Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской Демократической Республикой...

Статья I.

В знак дружбы и глубокого доверия Советского Союза к Финляндской Демократической Республике, идя навстречу национальным чаяниям финского народа о воссоединении карельского народа с финским народом в едином и независимом финляндском государстве, Советский Союз выражает согласие передать Финляндской Демократической Республике районы Советской Карелии с преобладающим карельским населением - всего в размере 70 000 квадратных километров, со включением этой территории в состав государственной территории Финляндской Демократической Республики и установлением границы между СССР и Финляндской Демократической Республикой, согласно приложенной карте.

В знак дружбы и глубокого доверия Финляндской Демократической Республики к СССР, идя навстречу пожеланиям Советского Союза об укреплении безопасности СССР, и особенно города Ленинграда, Финляндская Демократическая Республика выражает согласие на некоторую передвижку границы на Карельском перешейке в северном направлении от Ленинграда, с передачей Советскому Союзу территории в размере 3 970 квадратных километров, причем СССР считает себя обязанным возместить Финляндии стоимость железно-дорожных участков на территории Карельского перешейка, переходящей к СССР, в размере 120 миллионов финских марок.

Статья II.

Финляндская Демократическая Республика, во взаимных интересах укрепления безопасности СССР и Финляндии, выражает согласие:

а) сдать Советскому Союзу в аренду сроком на 30 лет полуостров Ханко и морскую территорию вокруг него радиусом в пять миль к югу и востоку и в три мили к западу и к северу от него и ряд островов, примыкающих к нему с юга и с востока в соответствии с приложенной картой, - для создания там военно-морской базы, способной оборонять от агрессии вход в Финский залив в интересах обеспечения безопасности Финляндии и СССР, причем, в целях охраны морской базы Советскому Союзу предоставляется право держать там за свой счет строго ограниченное количество наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением;

б) продать Советскому Союзу в Финском заливе острова Суурсаари (Гогланд), Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой), Койвисто (Бьерке), а также принадлежащие Финляндии часть полуостровов Рыбачьего и Среднего на побережье Северного Ледовитого океана за условленную сумму в размере 300 миллионов финских марок. ..."


Я надеюсь убедил Вас что правительство Куусинена не являлось оккупационной администрацией и что создание подобных органов вообще не планировалось, а следовательно ни о каких мечтах об оккупации Финляндии речи никогда не шло?

(Отредактировано автором: 23 января 2013 — 12:15)



 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет сани, радиостанция р 109


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история