Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 09:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




По моему глубокому убеждению, народная память о войне справедливой остается на века! Память о войне неправедной агрессивной затушевывается и болит "подспудно", как старая рана. Посмотрите что происходит с памятью народной по отношению к трем финским войнам ( Зимняя война 39-40 гг., Летняя война 41 г.,
военные действия по выводу Финляндии из войны 44 г.):
Память о Зимней войне напрочь удалена из памяти народной: большой мемориал на Бобошинском полигоне, где были УРы Ляхде и Сумма, так и не был построен; мемориальный зал Зимней войны в Музее Артиллерии закрыт более 30 лет ( открыто для осмотра 1/2 стенда ( делится с Халхин-Голом); в Музее Истории Ленинграда ( на Английской набережной) и Обороны Ленинграда ( в Соляном переулке) об этой войне ни полслова! В Музее СА в Москве - тоже ничего существенного! Какая-то экспозиция есть в Выборгском замке. Нет ни памятной медали, ни ветеранского знака!
Летняя война 41 и б/д 44 гг. - нашли отражение только в Музее Обороны Ленинграда, в Музее Истории Ленинграда - лежит трость коменданта финского концлагеря со значком финского флага - ВСЁ! В Выборгском замке есть мрачная экспозиция, посвященная вторичному "освобождению" Выборга.
В СПб есть мемориальный фронтон, посвященный обороне Ханко.
Вот пожалуй и все! Так кто хочет поскорее забыть эти войны мы или финны?
( В Финляндии несколько музеев и мемориалов этих войн, ветераны награждались специальными памятными знаками, да почти в каждом финском городе в центре есть военное кладбище-мемориал погибшим воинам на этих войнах).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
По моему глубокому убеждению, народная память о войне справедливой остается на века !
Это лирика ничего общего с сухой историей не имеющая.

Обычно давить на эмоции начинают когда аргументы по существу заканчиваются.

С нашей стороны были предприняты шаги по изъятию этой войны так как после окончания ВОВ финны нам были нужны как торговый партнер. Вот и решили что лучше забыть то что было и не ковырять пальцем в ране.

А финны помнят, потому что их до сих пор "жаба давит" по поводу утраченных из-за собственной глупости территорий. Да и имперские амбиции по созданию Великой Суоми у части их населения до сих пор культивируются: не мытьем так катаньем (пропагандой и агитацией) продолжают свою деятельность по отторжению Карелии и Кольского полуострова теперь уже от России.

И наш местный Чивас один их тех, кто подспудно, очень осторожно, но тем не менее постоянно, настойчиво и целенаправленно проталкивает эту мысль.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 10:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вот это большевистская логика - предать память павших советских солдат ради торговых отношений с Финляндией.

"Финнов жаба душит". Интересно, а у нас бы она не душила если бы Китай, например, у нас оттяпал в войне Сибирь? И при этом, например, Хабаровск был бы вторым по величине городом после Москвы...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Вот это большевистская логика - предать память павших советских солдат ради торговых отношений с Финляндией.

Уж чья бы корова тут мычала, а либерастической вообще лучше помолчать: в отличии от современных подонков-либерастов, большевики не начинали войны ради набивания своих карманов, и оружие (из которого потом убивали советских солдат) во время войны своим врагам не продавали.

Так что не вам, либерастам, тут рот открывать.

 Радист пишет:
"Финнов жаба душит". Интересно, а у нас бы она не душила если бы Китай, например, у нас оттяпал в войне Сибирь? И при этом, например, Хабаровск был бы вторым по величине городом после Москвы ...
Глупое сравнение. С финнами больше года торговались прежде чем пришлось применить силу. Причем предлагаемые им условия по обмену территориями были гораздо более выгодными финнам, чем нам.

Тем более что Карелия и Кольский полуостров, на которые они до сих пор свои рты разевают, никогда чухонскими не были. Так же как и Выборгская губерния, подаренная им русскими царями.

(Отредактировано автором: 21 января 2013 — 12:11)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Так необольшевику и нечего сказать на то, что предали они память павших советских солдат ради финского сервелата на Олимпиаду-80 (который на нефть меняли).
А финны при этом и своих павших помнили, и имели СССР в своих интересах.

Больше года торговались Радость Китайцы тоже могли бы год поторговаться для вида, а потом всё отнять.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Так необольшевику и нечего сказать на то, что предали они память павших советских солдат ради финского сервелата на Олимпиаду-80 (который на нефть меняли).
Если бы предали, то вернули бы Выборгский район Чухне. А так никто ничего не предавал - просто не педалировали эту тему и все. Большевики ведь не либерасты - Родиной торговать.

Да, кстати. Зря нефть на колбасу меняли. Надо было всех наших тогдашних либерастов-диссидентов сменять на колбасу, на большее они все равно не годятся.

 Радист пишет:
Больше года торговались Китайцы тоже могли бы год поторговаться для вида, а потом всё отнять.
Бред. Радость
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




"Не педалировать" - т.е. ни музеев, посвященной той войне, ни памятников павшим в боях, НИЧЕГО. Только сейчас государство стало обращать на эту тему внимание - передачи пошли по ТВ, книги стали выпускаться и т.д.
И при этом наши с финнами отношения от этого вовсе не пострадали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
"Не педалировать" - т.е. ни музеев, посвященной той войне, ни памятников павшим в боях, НИЧЕГО.
Это как-то доказывает что Сталин очень хотел оккупировать Финляндию? Или просто способ тему заболтать?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Я уже писал про "программу" минимум и "программу максимум".
С огромным трудом выполнили лишь "программу минимум". Не рассчитывали на такое сопротивление финнов.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 20:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Еще раз объясняю: когда немцы планировали захват нашей территории они назначали военных комендантов на местах (в каждый боелее-менее крупный населенный пункт) из числа немецких офицеров, которые так и оставались в штатах Вермахта. В подчинении этих комендантов находились бургомистры из числа местных жителей.

Разницу замечаете?

Не понимаю:
Анттила Аксель Моисеевич до службы в качестве министра обороны Терийокского правительства был кадровым советским офицером, а после этого и вовсе стал генералом. Разница лишь в том, что на период службы министром был ещё и главнокомандующим ФНА ( т.е. формально состоял на службе в своей же армии).
Кстати большинство старших командиров ФНА были вообще не финны, простые русские красные командиры, получившие на время службы простые финские фамилии: Тервонен, Петонен и т.д. Разговорный язык в ФНА был русский ( кареллы плохо понимали финский), но командный язык предпочитали финский - оперетта, что ни говори!
При захвате Терийоки был устроен "сход" оставшихся местных жителей (около 200 человек) - пытались выбрать "бургомистра" - старосту ( не знаю получилось или нет). НКВД заодно "пошерстило" народ на предмет "белогвардейских элементов" и сотрудников полиции ( благо списки полицейской агентуры удалось захватить на месте).
Для описи имущества, оставленного финнами в своих домах, прибыли специальные "совгруппы" ( эти группы жаловались "куда следует", что красноармейцы проходящих частей забивают безхозный скот, грабят дома).
При наступлении РККА севернее Ладоги была захвачена деревня Хюрсюля вместе с жителями. Деревня была беднейшая - одна "финская голытьба", соответсвующие наши органы сразу предложили организовать "коммуну" по производству валенок - жители деревни радостно согласились. Наши завезли оборудование, сырьё, потом как-то про них забыли - жители страшно голодали всю зиму.
(Добавление)
 Радист пишет:
Я уже писал про "программу" минимум и "программу максимум".
С огромным трудом выполнили лишь "программу минимум". Не рассчитывали на такое сопротивление финнов.

Я думаю, что "программа минимум" не существовала в природе, как говориться: "Большевики ходят по-большому!" Воевали до тех пор, пока не поняли, что ещё немного и будут воевать вместе с немцами против Англии, Франции, США.
(Добавление)
Немного об увековечивании памяти погибших в Зимней войне на Карперешейке:
когда начал изучать этот вопрос, волосы встали дыбом! - понятно, что здесь погибли многие тысячи бойцов и командиров - их имена можно найти на сайте "Безвозвратные потери РККА в Советско-финской войне 39-40 гг.", но на сохранившихся могилах обозначены единицы! ( на весь КАРПЕР. 1000 имен если наберется, то хорошо!). Причем в этом повинны не финны ( когда пришли в 41 назад - схватились за голову: мало того что весь перешеек был усыпан одиночными могилами ( наши программу перезахоронения в 40 г. выполняли "спустя рукава"), так ещё многие могилы "украшали" "цельнотянутые" памятники с финских кладбищ с перебитыми именами). Финны тогда сразу создали комиссию по возвращению памятников назад, но завершить далеко не успели! Это "не успели" можно лицезреть сегодня много где на КАРПЕРе. После войны 44 г., казалось бы, самая стать привести все в порядок! Куда там! Позорище с финскими надгробными камнями так и стоят, а на Бобошинском полигоне ( при организации там танкового полигона) и вовсе срыли все памятники под бульдозер ( наверно отчитались, что перезахоронение произвели!).
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Кстати большинство старших командиров ФНА были вообще не финны, простые русские красные командиры, получившие на время службы простые финские фамилии: Тервонен, Петонен и т.д.


Вот фото бойцов ФНА


Нажмите для увеличения


"Красных финнов" одели в захваченные несколькими месяцами раньше на Западной Украине длинные зеленые польские шинели. Вместо петлиц были введены погоны, а вместо буденновок - шапки-ушанки с красными звездами - правда, чуть иного покроя с более округлой верхней частью.
В боях ФНА участия практически не принимала. Очевидно, опасаясь слишком большой концентрации "реальных" финнов в ее рядах, советское командование всю войну продержало ее во втором "политическом" эшелоне.
А главным редактором армейской газеты "Касан Армейя" ("Народная Армия"Подмигивание был Михаил Иванович Мелентьев, он же капитан Микко-Лахти Радость

http://www.weltkrieg.ru/battles/...11-08-22-03.html

Вот ещё одна фотография бойца ФНА.


Нажмите для увеличения


На фото молодой Эдуард Матвеевич Гюннинен. Он из ингерманландцев. В газете "Невское время" с ним было интервью.

Вот его начало и конец:

"- Когда вы были призваны?

- 17 ноября 1939 года. Все шло как обычный призыв в Красную Армию, только была одна странность. Вместе со мной на призывной пункт Павловска пришел мой приятель латыш, его паспорт тут же вернули, а самого отправили домой. Мой же паспорт, прочитав в нем графу "национальность", военрук разорвал. В этот день в Павловском военкомате нас призвали 25 человек - все финны. Нас одели в форму бойцов РККА и отправили в Петрозаводск, где формировалась 106-я стрелковая дивизия. Я попал в батальон связи. В Петрозаводске мы узнали о начале войны и создании "правительства" Куусинена. В середине декабря нас совершенно неожиданно перевезли в Ленинград и одели в неизвестную форму (теперь известно - это была польская форма со складов, захваченных РККА в сентябре 1939 года в восточной Польше). Всех построили, и командир батальона вместе с комиссаром армии объявили: "Отныне вы являетесь бойцами Финской народной армии и мы идем освобождать Финляндию от буржуев!" Больше они не сказали ничего, так как знали не больше нашего.

"- "Как в ФНА восприняли окончание войны?

- С недоумением. Сам корпус продвинулся на 80 километров на северо-запад, а мы со штабом остались около Териоки. Мы ждали, что нас вот-вот переместят ближе к фронту. Когда же объявили, что войне конец, у большинства это вызвало недоумение, а "провокационных" вопросов мы комиссарам не задавали, так как тогда это было не принято, да и комиссары знали не больше нашего о судьбе правительства Куусинена. Нам было ясно, что "освобождение" Финляндии сорвалось. "

http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub01.html

(Отредактировано автором: 21 января 2013 — 20:49)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 20:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Нечем, в приграничной полосе вдоль границы с финнами не было достаточного количества войск.

Если пехоты было достаточно, чтобы как-то ответить ( не менее трех сд на границе) то танков не было. Но бодрым маршем приближался 1-ый МК* ( так сказать пёр с фронта на Карельский тыл). Дойти правда полным составом не сумел - что-то отстало, что-то "тиснули" ушлые командиры, которым надо было от немцев чем-то отбиваться!
* За точность номера МК не ручаюсь - поправте!


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет сани, радиостанция р 109


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история