Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Нам бы такие законы и контролёровю.
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Хроника Зимней войны , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Процент потерь ФА в Войне-продолжении был даже повыше Зимней войны. А оказались финны от прорыва КаУРа ( попытки были - свидетельство тому бои с переходом " из рук в руки" ДОТов в Белоострове) из за отсутствия в достаточном количестве осадной артиллерии ( хотя кое-что удалось получить в счет недопоставок Зимней войны).
О чем и речь - имели бы осадную артиллерию ни что их не остановило бы. Так что, если говорить о причинах такого поведения, то она заключается не в солдатах-отказниках и не в миролюбии финнов, а в слабости финской армии, из-за технической отсталости вынужденной отказываться от проведения стратегически важных операций.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 19:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Ещё более интересная информация, вернее её отсутствие по французскому истребителю Squadron C 714: известно, что Финляндия заказала 15 таких машин,
получила 8 шт. до 13.03.40 и 1 потеряла ( ?), 6 шт. получила уже в мае 40 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 21_3_b2_a1.jpg
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 19:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Вид сверху/снизу Squadron C 714. Вопрос тот же: успели ли они повоевать в Зимнюю войну?
(Добавление)
 Опер пишет:
Англия и Франция как прожженные проститутки виляли дряхлыми задами, стараясь отмазаться от советских предложений по заключению договора о коллективной безопасности?

Интересная логика - если не получился договор о коллективной безопасности с потенциальным союзником ( Англия ), то надо идти "брататься" со вчерашним врагом ( в Испании-то с кем в воздухе сражались?) - Германией. Что в 39 г. Сталин, после подписания Пакта М-Р, наивно решил, что у нас мир с Германией лет так на 15 ( Не помню на какой срок сей договор предусматривался)? "Вменяемые" люди так себя не ведут! Я думаю здесь причина другая - не признавали цивилизованные страны Сталина и СССР за объект политики, не замечали как-то, а так хотелось попасть в "комнату для взрослых" и чтоб "на равных". А тут Гитлер - деятель европейского уровня, культурный ( в рукав не сморкается), ну "немножко" фашист ( на это можно и глаза прикрыть) - чем не лазейка в мировую политику?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 21_3_b2_a2.jpg
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 19:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Финны получили партию из 22 самолетов "Гонтлит" II с 18.01.40 по 18.02.40. и использовали их как учебно-тренировочные.
"Гонтлит" сняли с производства в 1937 г.
Самолет был снят с вооружения в Финляндии - в конце 1945 г.
"Гонтлит" II
Размах:19,9 м
Длина: 8,0 м
Моторы, количество х мощность: 1х620 л.с.
Взлетная масса, максимальная:1800 кг
Максимальная скорость: 370 кг
Практический потолок: 10210 м
Дальность: 600 км
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - 24-1.jpg
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 19:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Брю́стер F2А «Бу́ффало» (англ. Brewster F2А "Buffalo") — палубный истребитель ВМС США. Имел экспортное обозначение B-239.
Партия из 44-х истребителей американского производства Brewster была закуплена Финляндией во время Зимней войны, однако поступила на вооружение уже после заключения перемирия. Находился на вооружении Финских ВВС в годы Второй мировой войны, где носил наименование B-239.
Самолет признан лучшим финляндским истребителем Второй мировой войны и занесен в книгу рекордов Гиннеса сразу по двум позициям: за все время войны на истребителях Brewster было сбито 477 вражеских самолетов (т.е. в среднем почти 11 побед на каждый Брюстер); на одном-единственном истребителе с бортовым номером BW-393 был сбит за время войны 41 самолет противника. Именно на истребителях Брюстер сражались прославленные финские асы И. Юутилайнен (94 победы в 437 воздушных боях) и Ганс Хенрик Винд (75 побед в 302 воздушных боях).
Технические характеристики
Экипаж: 1 человек
Длина: 7,90 м
Размах крыла: 10,7 м
Высота: 3,6 м
Площадь крыла: 19,4 м²
Масса пустого: 1 717 кг
Масса снаряжённого: 2 286 кг
Двигатели: 1× радиальный Wright Cyclone 9 R-1820-34
Мощность: 1× 950 л.с. (708 кВт)
Лётные характеристики
Максимальная скорость: 500 км/ч на высоте 5 500 м
Крейсерская скорость: 258 км/ч
Практическая дальность: 1 600 км
Практический потолок: 10 100 м
Скороподъёмность: 16,5 м/с
Вооружение
Пулемётное:
1× 12,7 мм синхронный пулемёт
1× 7,62 мм синхронный пулемёт
2× 12,7 мм крыльевых пулемёта
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - brewster_model_239_51.1b3fs0m8l0g0s848k8sogkoo8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Интересная логика - если не получился договор о коллективной безопасности с потенциальным союзником ( Англия ), то надо идти "брататься" со вчерашним врагом ( в Испании-то с кем в воздухе сражались?) - Германией.
Ну и что? Межгосударственные взаимоотношения развиваются совсем под другим законам чем отношения между людьми. Во взаимоотношениях между государствами на первое место выходят не личные симпатии-антипатии, а только выгода. Выгодно дружить с бывшим (потенциальным) врагом - надо сделать все для налаживания отношений.

А нам в 39-м было выгодно дружить с Германией, раз уж Англия и Франция отказали нам во взаимности.

 железнодорожник2 пишет:
Что в 39 г. Сталин , после подписания Пакта М-Р, наивно решил, что у нас мир с Германией лет так на 15
Ничего он не решал, не надо за него домысливать.

Наоборот, был уверен что война неизбежна. Вопрос только на какой срок удастся ее оттянуть и что можно за этот срок успеть сделать для повышения обороноспособности страны.

 железнодорожник2 пишет:
Я думаю здесь причина другая - не признавали цивилизованные страны Сталин а и СССР за объект политики , не замечали как-то, а так хотелось попасть в "комнату для взрослых" и чтоб "на равных".
Ну да, во всех международных мероприятиях (за исключением Мюнхенского сговора) СССР принимал участие - это по Вашему не признавали за субъект политики?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 19:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




8 истребителей было получено в последние дни войны - в марте 40 г.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 20:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Финские летчики из 12-ой авиаэскадрильи уточняют полетную карту у борта Fokker CX ( Свастика на борту из "политкорректности" заретуширована, справа на фото на борту самолета стоит "крестик" за сбитый советский самолет.
(Добавление)
 Опер пишет:
во всех международных мероприятиях (за исключением Мюнхенского сговора) СССР принимал участие

В задних рядах вместе с Боливией и Эквадором.
(Добавление)
 Опер пишет:
Выгодно дружить с бывшим (потенциальным) врагом

Выгодно было заискивать перед своим потенциальным убийцей - вдруг не убьет?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040248.JPG
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 января 2013 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




железнодорожник2, отвечаю.
Начнем с того, что численность 25300 чел. - это общая численность гарнизона. Т.е. мое предположение было правильным.
Далее, 8-я отдельная стрелковая бригада - у нее действительно особая организация, фактически это дивизия без одного полка. Т.е. и это мое предположение верное.
Состав 8-й осбр:
270-й стрелковый полк
335-й стрелковый полк
343-й артиллерийский полк (три артиллерийских дивизиона (76-мм орудий, 122-мм гаубиц, 152-мм пушек-гаубиц)
219-й стрелковый полк (сформирован 5 августа 1941 года из состава матросов военно-морской базы, 51-го, 93-го, 94-го и 145-го отдельных строительных батальонов, 124-го инженерного батальоно, 42-го и 219-го отдельных сапёрных батальонов, 8-го и 21-го железнодорожных батальонов, 296-й и 101-й отдельных строительных роты)
42-й отдельный сапёрный батальон
181-й отдельный батальон связи
204-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
две пулемётные роты
автомобильная рота подвоза
287-й отдельный танковый батальон
21-й полевой хлебозавод
34-я дивизионная артиллерийская мастерская
55-й ветеринарный лазарет
229-я обувно-ремонтная мастерская
82-й полевой подвижный госпиталь
185-я полевая почтовая станция.
Численность в пределах 18000 чел. (с учетом 219 СП). После эвакуации переформирована в СД.

Теперь про 287-й Отб. В разных источниках указывается одно и тоже количество - 25 танков, но присутствует разночтение по типам - где-то просто Т26, где-то Т26 и Т37. У М. Свирина указывается, что была не полного состава, Т37 были, неисправная техника требовала кап. ремонта, эвакуировать до начала БД не успели. По штату положено 54 танка Т26.

Про артель. Общая численность береговой артели (без ЗА) 3 305-мм, 4 180-мм, 9 130-мм, 3 100-мм и 24 45-мм орудия. Итого 43 ствола. Опять же, отмечается, что ББО являлись главным звеном минно-артиллерийской позиции на о. Ханко. Рзбивка по дивизионам и батареям здесь http://rufort.info/library/kurmi...v/kurmishov.html

Необходимо так же отметить:
1. Наличие 6-й погранзаставы, наверняка не включена в численность гарнизона.
2. На 22.06.1941 г. упоминается о 3000-5000 гражданских (это плюс к численности гарнизона).
3. Про авиаполк, почему осталась одна эскадрилья - остальные на момент начала БД в Ленинграде получали новую технику, т.е. полк перевооружался.
4. Численность противостоящих сил противника к 05.07.1941 - 22285 чел.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 20:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Вопрос только на какой срок удастся ее оттянуть и что можно за этот срок успеть сделать для повышения обороноспособности страны.

Ответ: оттянуть не получилось, скорее наоборот - посмотрел Гитлер на "успешную" Зимнюю войну и сказал: " Пора резать к чертовой матери! Пока за ум не взялись!"
Обороноспособность не подняли, а уронили ещё ниже - те "обстрелянные" в Зимней войне танковые части, которые можно было использовать как костяк для создания новых мехкорпусов, бездарно разодрали на части, "распылили" ценнейшие боевые кадры танкистов.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Ответ: оттянуть не получилось, скорее наоборот - посмотрел Гитлер на "успешную" Зимнюю войну и сказал: " Пора резать к чертовой матери! Пока за ум не взялись!"
Уверены? Почти на два года оттянули, при этом за эти два года сделали столько сколько за предыдущие десятилетия не успели.

 железнодорожник2 пишет:
Обороноспособность не подняли, а уронили ещё ниже - те "обстрелянные" в Зимней войне танковые части, которые можно было использовать как костяк для создания новых мехкорпусов, бездарно разодрали на части, "распылили" ценнейшие боевые кадры танки стов.
Ню-ню... Эффективность советского военного и политического руководства была доказана флагом над рейхстагом.

При этом танковые части, участвовавшие в Зимней войне (и уж тем более танковые командиры от командира дивизии и выше) никакого реального боевого опыта, который мог бы пригодиться в будущей войне не получили - не было в той войне накоплено опыта по применению танковых соединений класса танковая дивизия-танковый корпус.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
В задних рядах вместе с Боливией и Эквадором.
И доказать можете? Или так, от отчаяния сказали?

 железнодорожник2 пишет:
Выгодно было заискивать перед своим потенциальным убийцей - вдруг не убьет?
Выгодно было получить у потенциального противника многомиллиардный кредит (о других подобных случаях в мировой политике мне слышать не приходилось) а заодно перенаправить его интересы в другую сторону. Что и было успешно продемонстрировано.

И именно эта ситуация до сих пор бесит наших злейших друзей из-за океана - Россия-СССР в первый раз стала плясать не под их дудку, а отстаивать свои собственные интересы.

Именно этого они Сталину простить и не могут - думали что натравят на нас Гитлера, а сами будут руки греть на войне, а получилось что самим для начала повоевать всерьез пришлось. "Собрались по шерсть, а вернулись сами стрижены"(с).
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 20:59
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
8-го и 21-го железнодорожных батальонов,

По всей видимости "восстановительных жд батальонов".
 Стас1973 пишет:
две пулемётные роты

По всей видимости "зенитные пулеметные роты".
 Стас1973 пишет:
55-й ветеринарный лазарет

А лошади где? ( в артполках наверное?)
 Стас1973 пишет:
8-я отдельная стрелковая бригада - у нее действительно особая организация, фактически это дивизия без одного полка.

В "штате" нет разведбата?
 Стас1973 пишет:
ББО являлись главным звеном минно-артиллерийской позиции на о. Ханко.

Артпозиция просматривается, а чем морские мины ставить будут и где они?
 Стас1973 пишет:
На 22.06.1941 г. упоминается о 3000-5000 гражданских (это плюс к численности гарнизона).

С гражданскими более или менее понятно - 4500 эвакуировали сразу, 500 ( в т.ч. и дети!) только 2 декабря.
 Стас1973 пишет:
Численность противостоящих сил противника к 05.07.1941 - 22285 чел.

Вот здесь непонятно - или это последний день, когда ещё находилась полноценная финская пехотная дивизия ( н.п. 17-ая) + ещё какие-то части ( н.п. 163-яя немецкая) ( но по численности тут недобор: 1 финская пд + 1 немецкая пд = 28 000 человек). Дальше по датам у финнов - резкое снижение численности до 1 пп + 1 усиленный шведский батальон + 1 финский егерьский батальон + 1 артдивизион "пушек-попрыгунчиков"= 6000 ( максимум!). В некоторых наших источниках - увеличение численности финских войск до 30 000 человек.
(Добавление)
 Опер пишет:
Почти на два года оттянули,

В 39-ом году пока не разобрались с Польшей, с СССР все равно воевать не стали.
А как разобрались, так и зима наступила ( зимой немцы тогда ещё воевать не умели).
40-ой - год "разборок" с Францией и Англией ( это было ясно последнему идиоту в 39-ом).
41-ый - Сталин считал годом окончательного решения Английского вопроса, просчитался.
А если говорить серьёзно, в 39-ом Сталин в искренне считал, что подписывая договор с Германией, он развязывает ей руки для войны с Англией и Францией - не мог себе представить степень боеготовности немецкой армии, чтоб за месяц разделаться с одной из сильнейших армий в Европе. Тут-то Сталин и понял как он просчитался и начал судорожно "городить" полчища мехкорпусов.
 Опер пишет:
никакого реального боевого опыта, который мог бы пригодиться в будущей войне не получили - не было в той войне накоплено опыта по применению танковых соединений класса танковая дивизия-танковый корпус.

По численности танков танковая бригада РККА того времени вполне соответствовала танковой дивизии вермахта. Не было в бригадах своей артиллерии и пехоты - так это соединение сама жизнь боевая "подсказывала" и реально применялась нашими войсками при штурме линии Маннергейма. После войны стало это забываться и вытравливаться, а в 41-ом опять как в первый раз.
Многие "узкие" места таких соединений: взаимодействие танков с пехотой, с артиллерией, недостатки связи, низкая инженерная подготовка прорывов и т.д. - в ходе Зимней войны были выявлены и устранены. Война кончилась, всё забылось!
 Опер пишет:
получилось что самим для начала повоевать всерьез пришлось

Потери США на уровне 450000 человек это что война всерьез?
На одном Невском пятачке погибло в общей сложности до 500000 наших солдат!
 Опер пишет:
И доказать можете? Или так, от отчаяния сказали?

Почитайте обмен телеграммами между Молотовым и Лигой Наций по случаю исключения СССР из-за войны с Финляндией - кто всерьёз стал бы с нами разговаривать? Чисто детишки из детсада: я не писал в штанишки, у меня и штанишек нету!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет сани, радиостанция р 109


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история