Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 20 января 2013 — 18:19
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Хроника Зимней войны - 4 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Хроника Зимней войны

Тактические построения малых групп
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..
Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 18:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Гитлер в ходе польско-германской войны до такого шага не додумался (хотя суверенитет Польши был предусмотрен даже в том "документе", который нам впаривают под видом секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между СССР и Германией), поэтому польские правители и удрали в Англию, чтобы оттуда "руководить" сопротивлением оккупантам.

А Гитлер у пришлось включать всю Польшу в состав Германии на правах генерал-губернаторства и получить в итоге кучу головной боли.

Вы несколько свалили всё в кучу: "Секретный" протокол в конечном итоге обуславливал в каких зонах "отвественности" можно вести пропаганду СССР а в каких Германии. Ввод войск осуществлялся уже совсем по другим взаимным договоренностям.
Польшу пришлось делать генерал-губернаторством именно потому, что правительство удрало и договариваться стало не с кем. А вот до полного идиотизма с созданием марионеточного правительства Гитлер не стал даже додумываться, потому что понимал, в этом случае придется "разруливать" наследие прежнего правительства - всякие там международные договора и обязательства. Ну и потом где вы видели поляков, проникнутых идеями НСДАП?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040231.JPG
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 18:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




21.01.40. Воскресенье. д - 16, н - 11. Сильн.В. Дымка.
Арт.обстрелы.Поиски разведчиков.
100 сд - продолжение арт. обстрела Sk 2. Sk 15 получило несколько прямых
попаданий.
113 сд ( Ком. - полк. А.Н. Нечаев ( до 13.02.), комбриг Х.Н. Алавердов, НШ -
- полк. Тумашев. Состав: 513, 679, 725 сп, 420 гаубп, 451 артп. + 322 гауб.арт.п.)-
- в резерве 7 А.
24 сд обстрел прямой наводкой ДОТов Sn 5, Sn 4.
150 сд, 49 сд - во второй половине дня атака на позиции б/ф:
756 сп с ротой Т-26 с левого фланга на ДОТы Tai 2, 3.
222 сп по верховьям у оврага Муста-оя.
212 сп пытался обойти выс.13,2 с юга.
Атаки производились силами: по 1 б-ну от каждого полка. На флангах пехота
залегла у проволочных заграждений под огнем противника. В центре 2 ротам
удалось ворваться в траншеи противника и занять разрушенный ДОТ Tai 3 ?
Ночью б/ф предприняли к/а и выбили наших из траншей, потеряно 3 пулемета.
Из Москвы пришло осуждение бессмысленной атаки.
50 сд - прибыла на передовую.
495 гауб.п. - дислоцируется на территории Хампала - Валкъярви ( Мичуринское - резерв 13 А ).
Железнодорожная сводка:
13А - Распорядительная .ст. армии - ст. Кушелевка, правый фланг -
- ст. Раута и ст. Грузино ( на ст. Рауту(Сосново) - подается огр.запас ); левый фланг - ст. Териоки.
7 А - Расп.ст - Белоостров, ст.снабж. - Райвола ( Рощино), Мустамяки ( Горьковское), Каннельярви, Лоунатиоки ( Заходское), Местерярви ( Прим.жд )
На ст. Перк-ярви ( Кирилловское) и Наурис-ярви ( Тарасовское) подавать грузы жд летучками, без образования запасов.
Пропускная способность на Выборгском напр. до 24 пар, на При-
морском направлении - жд.летучками.
ВВС РККА - бомбардировка прифронтовых обьектов и Оулу.
ВВС Финляндии - сбит 1 аэростат - наблюдатель РККА.
В район дер.Pasuri ( поворот на Колокольцево с дороги-перемычки Лосево-Папоротниково) сосредоточилась 50 сд.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040232.JPG
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Вы несколько свалили всё в кучу: "Секретный" протокол в конечном итоге обуславливал в каких зонах "отвественности" можно вести пропаганду СССР а в каких Германии.
Просто прочитайте внимательно тот документ, который нам представляют как секретный протокол. В нем есть такие слова:

"Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития."

На человеческом языке это означает что Польша будет считаться суверенным государством до того момента пока СССР и Германия не решат как с ней поступить: разделить полностью или оставить полякам часть территории, населенной этническими поляками, для их самоуправления.

 железнодорожник2 пишет:
Ввод войск осуществлялся уже совсем по другим взаимным договоренностям.
Если Вас не затруднит то приведите пжлста документы, подтверждающие наличие этих дополнительных договоренностей.
Потому как я о таковых ничего не слышал.

 железнодорожник2 пишет:
Польшу пришлось делать генерал-губернаторством именно потому, что правительство удрало и договариваться стало не с кем.
О чем и речь. СССР (не исключено что по итогам именно польского драпа), обезопасил себя от таких проблем, заранее позаботясь о правительстве, с которым по итогам войны можно будет немедленно подписать договор и мире и границах.

 железнодорожник2 пишет:
Гитлер не стал даже додумываться, потому что понимал, в этом случае придется "разруливать" наследие прежнего правительства - всякие там международные договора и обязательства.
А при чем тут Гитлер? Это новому правительству Польши (в случае с СССР - Финляндии) пришлось бы разруливать но ни как не Гитлеру или Сталину.

 железнодорожник2 пишет:
Ну и потом где вы видели поляков, проникнутых идеями НСДАП?
В довоенной панской Польше, активно полонизирующей оккупированные территории Украины.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 18:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Если Вас не затруднит то приведите пжлста документы, подтверждающие наличие этих дополнительных договоренностей.
Потому как я о таковых ничего не слышал.

Я не специалист в области польских вопросов. Логически, если не оговаривался заранее порядок ввода в войск в основном документе, значит должны быть дополнения.
 Опер пишет:
Это новому правительству Польши (в случае с СССР - Финляндии) пришлось бы разруливать но ни как не Гитлер у или Сталин у.

Бутафорский характер Правительства ФДР предполагал решение всех вопросов главным кукловодом, а Куусененну оставалось только подписывать.
 Опер пишет:
В довоенной панской Польше, активно полонизирующей оккупированные территории Украины .

Я спросил о поляках, проникнутых идеями немецкой нацисткой партии ( это всё равно, что искать негров проникнутых идеями белого превосходства). Коммунисты были интернационалистами и им было "накласть" на нации!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Я не специалист в области польских вопросов. Логически, если не оговаривался заранее порядок ввода в войск в основном документе, значит должны быть дополнения.
А, понятно. Ну могу Вас разочаровать - таких документов не существует. Во всяком случае пока они на суд общественности не представлены, впрочем как и подлинник дополнительного секретного протокола.

 железнодорожник2 пишет:
Бутафорский характер Правительства ФДР предполагал решение всех вопросов главным кукловодом, а Куусененну оставалось только подписывать.
Да с чего такая уверенность? Куусиненну вручили власть - рули. А не сможешь так тебя быстро переизберут.

Вы переоцениваете возможности Сталина. Да и вообще возможности любого правителя: мало отдавать приказы, надо еще заставить их выполнять. А вот это-то и есть самое сложное в науке управления.

Потому что "каждый суслик - агроном", в смысле что каждый человек внутренне считает себя ни чуть не глупее своего руководителя и вполне может торпедировать распоряжение, которое он считает неугодным.

 железнодорожник2 пишет:
Я спросил о поляках, проникнутых идеями немецкой нацисткой партии ( это всё равно, что искать негров проникнутых идеями белого превосходства).
Да у них были свои идеи, ни чуть не менее националистические, чем немецкие.

Так что всегда можно было при желании найти среди них лиц, считающих что "лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе".

И готовых ради собственной власти согласиться управлять тем, что в итоге осталось бы от польской независимости после того, как ее обстругали как репку более сильные соседи.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 19:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Опер, как то выпал Ваш вопрос по срокам мобилизации РККА для второй финской войны. Ответствую:
Силы предполагалось привлечь значительные, сопоставимые с силами на завершающем этапе Зимней войны ( только фронтов предполагалось открыть два - СЗФ и СФ!). Если немцы плохо представляли детали новых планов РККА, то мобилизационные возможности Финской армии знали хорошо:
1. Финнам удалось мобилизовать ещё больше народу к 41 г., чем в 39.
2. Подошло то вооружение, которое не успело к Зимней войне.
3. Удалось сформировать наконец полноценную танковую бригаду ( главным образом из трофейной техники).
4. Резко обновился авиационный парк - американские "кертисы", немецкие машины, французы и т.д.
5. Финны начали строительство новой оборонительной линии Салпа, с учетом ошибок линии Маннергейма.
Так что и в этом плане легкой прогулки не предвиделось!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Опер, как то выпал Ваш вопрос по срокам мобилизации РККА для второй финской войны. Силы предполагалось привлечь значительные, сопоставимые с силами на завершающем этапе Зимней войны ( только фронтов предполагалось открыть два - СЗФ и СФ!).
Так и дальше то что? Как это доказывает что Сталин планировал затеять новую войну, целью которой должна была стать полная оккупация Финляндии?

В Директиве 40-го года, про которую Вы писали, написано предельно четко (даже из тех обрывков, которые я нашел в сети, это можно без труда понять) что наступательные действия РККА являются ответом на агрессию со стороны Финляндии.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 января 2013 — 21:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Как это доказывает что Сталин планировал затеять новую войну, целью которой должна была стать полная оккупация Финляндии?

Ну собственно оккупационный характер новой войны виден невооруженным взглядом, дальше оттеснять финнов под видом увеличения безопасности Ленинграда было уже некуда.
Кстати Сталин при оправдании неагрессивного характера Зимней войны упустил из вида одну деталь: Выборгская губерния первоначально в состав Княжества Финляндского не входила, а была подарена Александром I в 1811 году в связи с присоединением к РИ. Т.е. просматривается прямая аналогия ситуации с Крымом!
Тут бы Сталину и потребовать: "Отдавай взад, Суми проклятая, землицу нашу родимую!" А землица была "нехилая": юго-западная граница Выборгской губернии пролегала примерно по нынешнему Сайменскому каналу, далее шла по берегу Большого Сайменского озера до Иматра, потом поднималась к северо-востоку до Ладоги по границе Лен.области и Карелии - Выборг и Кексгольм входили в состав этой губернии. Сталин то ли "историев" не читал, то ли голова другим была занята.
 Опер пишет:
что наступательные действия РККА являются ответом на агрессию со стороны Финляндии.

Вообщем агрессиев не дождались ( кроме упомянутой вами малой десантной операции в горле Выборгского залива 22 июня - кстати чего не стали перед финнами залу...ся?), пришлось домашними заготовками - бомбардировкой финских аэродромов!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 08:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Ну собственно оккупационный характер новой войны виден невооруженным взглядом, дальше оттеснять финнов под видом увеличения безопасности Ленинграда было уже некуда.
Да он виден, если смотреть предвзятым взглядом.
Ведь ни кто на основании планов боевых действий не может предсказать как повели бы себя советские войска послек окончания боев.

Основным признаком оккупации является создание военной администрации из представитетелей оккупационных войск, которым подчинена администрация гражданская в том числе и из метсного населения.

Планировалось создание таких органов на территории Финляндии как во время Зимней так и во время якобы намечающейся войны 40-го года(назовем ее так условно для облегчения обсуждения)?

Нет, не планировалось, никаких упоминаний о создании таких администраций до сих пор не обнаружено. Правительство Куусиненна к таковой администрации относиться не может, поскольку было создано не из командиров РККА и советских (русских) военных чиновников, а из непосредственно финнов, хоть и временно проживающих в СССР.

О каких планах на оккупацию в таком случае речь идет?

Про войну 40-го года я вообще упоминать не собираюсь, поскольку создание оккупационных органов вообще не предусматривалось никакими планами.

 железнодорожник2 пишет:
Сталин то ли "историев" не читал, то ли голова другим была занята.
Все гораздо проще: никто в СССР не планировал оккупировать Финляндию или отторгнуть от нее территорию бывшей Выборгской губернии. Вот и не упоминали о данном факте.

 железнодорожник2 пишет:
Вообщем агрессиев не дождались ( кроме упомянутой вами малой десантной операции в горле Выборгского залива 22 июня
Ну как же не дождались? Факт агресси налицо. И он заключается не только в высадке десантов не одного а нескольких) на островах Выборгского залива, но и в открытом и ничем не спровоцированном нападении на нашу территорию, которое можно квалифицировать как разведка боем силами до батальона пехоты. Такие мелочи как одновременная высадка диверсионных групп в Карелии, имевших целью подрыв шлюзов Беломоро-Балтийского канала, я просто упоминать не стал.

Так что агрессия была, вот только в начале сил адекватно ответить не было. Пришлось с подельниками финских нацистов разбираться в основном.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 08:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
поскольку было создано не из командиров РККА и советских (русских) военных чиновников, а из непосредственно финнов

Анттила Аксель Моисеевич (фин. Akseli Anttila; 1897—1953) — советский военачальник, участник финского революционного движения,генерал-майор РККА (1940).
Командир 1 горнострелкового корпуса, генерал-лейтенант "Финляндской народной армии" с конца ноября 1939 г. Министр обороны "Финляндской демократической республики".
(Добавление)
 Опер пишет:
Так что агрессия была, вот только в начале сил адекватно ответить не было. Пришлось с подельниками финских нацистов разбираться в основном.

22 июня, когда все силы ещё были на месте - АДЕКВАТНО ОТВЕТИТЬ НЕЧЕМ?
25 июня, в разгар боев в Прибалтике, можно снять 250 бомбардировщиков КБФ с фронта и отправить бомбить пустые аэродромы Финляндии - МОЖНО?
Как то уж очень хорошо Сталин и Командование РККА "подигрывали" финнам и немцам.
Кстати, поводом бомбардировки послужил ЕДИНИЧНЫЙ налет немецкого самолета на Кронштадт ( для постановки морских мин), который был сбит, а на полетных картах нашлась "отметка" о промежуточной посадке ( для дозаправки) на финской территории.
Кто-то ( очень умный ? ) "надул в уши" Верховному, что на территории Финляндии базируется до 600 (!) немецких бомбардировщиков, готовых ринуться на Ленинград и Москву ( в настоящее время установлено абсолютно точно, что на территории Финляндии на тот момент базировалось до 40 немецких самолетов всех типов, для обеспечения прикрытия Лапландской немецкой группировки).
Великолепная работа немецких дезинформаторов по втягиванию Финляндии в войну на стороне Германии!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 09:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Анттила Аксель Моисеевич (фин. Akseli Anttila; 1897—1953) — советский военачальник, участник финского революционного движения,генерал-майор РККА (1940).
Командир 1 горнострелкового корпуса, генерал-лейтенант "Финляндской народной армии" с конца ноября 1939 г. Министр обороны "Финляндской демократической республики".
Еще раз объясняю: когда немцы планировали захват нашей территории они назначали военных комендантов на местах (в каждый боелее-менее крупный населенный пункт) из числа немецких офицеров, которые так и оставались в штатах Вермахта. В подчинении этих комендантов находились бургомистры из числа местных жителей.

Разницу замечаете?

 железнодорожник2 пишет:
22 июня, когда все силы ещё были на месте - АДЕКВАТНО ОТВЕТИТЬ НЕЧЕМ?
Нечем, в приграничной полосе вдоль границы с финнами не было достаточного количества войск.

 железнодорожник2 пишет:
25 июня, в разгар боев в Прибалтике, можно снять 250 бомбардировщиков КБФ с фронта и отправить бомбить пустые аэродромы Финляндии - МОЖНО?
Бомбардировка наших кораблей и ВМБ с территории Финляндии - факт. И не важно сколько там было самолетов, 600 или 40. Важно что они летали и бомбили нашу территорию именно с их аэродромов.

Надо очень сильно ненавидеть свою Родину (Россию-СССР) чтобы в слепой ненависти не понимать такого элементарного факта - 25 июня у Сталина и командования РККА была масса других нерешенных проблем, чтобы еще втягивать в войну Финляндию.

При том что финны были отмобилизованы и готовы к броску еще 20 июня. И напали бы на нас вне зависимости от того состоялся бы наш налет на их аэродромы или нет. Да они и так напали утром 22 июня.


 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет сани, радиостанция р 109


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история